Leeftijden en seks met dubbele standaard, iets om over na te denken?
Nu er op de Vrijspreker veel nadruk op NAP
gelegd wordt, komen er ook regelmatig vragen over grensgevallen zoals seks met
minderjarige kinderen. Zelfs al is dit een gevoelig punt, dan nog moet het
mogelijk zijn om er objectief en rationeel over te discussiëren en te trachten
de rationele oplossing te vinden.
De mensen van stichting Martijn of Martin van Meurs die veroordeelt was
voor het “likken”van een 4 jarig meisje zijn afgrijselijke mensen. Seks met
kinderen is gewoon not done puur en alleen omdat zij nog helemaal geen notie
hebben van seksualiteit en zij maken gebruik van de onwetendheid van een kind
om aan hun fetish te kunnen voldoen
Wederom zoals het vorige seksuele getinte
artikel ben ik weer op de shock tour door even uit het bekende
denken te gaan en om het zo maar even te zeggen “back to the drawing
board” te denken.
Pedofielen dienen veroordeelt te worden, maar
wat nu als het kind het zelf wil? En beide personen hoewel het verschil in
leeftijd groot is, beiden in staat die beslissing voor zichzelf te maken. Mag
de staat dan ingrijpen met geweld omdat twee mensen seks met elkaar hebben,
ongeacht de leeftijd.
Het gaat natuurlijk wel op grond van
wederzijdse goedkeuring. Nu is naar mijn mening een spiderman ijsje kopen voor
een jochie van 6 om aan z’n pipi te mogen zitten gewoon bedrog omdat hij
helemaal niet weet wat er gaande is op dat moment en het concept seksualiteit
vaak niet eens snapt.
Maar hoe zit dat met 16 jarige jongens of
meisjes. Waar overigens een wereld van verschil in zit en een dubbele standaard
waar ik later op terug kom.
Een 16 jarig meisje heeft seks met iemand van 30, of 40. Maakt het uit of zij
seks heeft met iemand van 50? Of dat een jonge van 16 seks heeft met een vrouw
van 50? Wie weet wel 60 voor de liefhebber. Dat zou te verklaren zijn maar wel
strafbaar.
Je kan er geen principe op baseren omdat de afkeur hiervan vaak emotioneel is
en leeftijd is een slechte grens om te trekken, omdat een 16
jarige de ander niet is.
En als dit meisje of jongetje nu 15 was, of
zelfs 14. Maar de leeftijd van hun bedpartner is 21, of net boven de 18.
Het mag duidelijk zijn, nu we even klaar zijn
met het jongleren van leeftijden, dat dit in een wet gieten onmogelijk is.
Zelfs immoreel omdat er de initiatie van geweld achter zit als iemand zelf
besluit klaar te zijn voor seksuele handelingen en vrijwillig met die persoon.
nu ben ik zelf ook van mening dat iemand van
18 gewoon geen seks hoort te hebben met iemand van 14, maar het gaat om het
abstracte idee. Als iemand van 14 en 18 niet mogen, mag iemand van 14 en 17 dan
wel? Op basis van wat?
Moet de maatschappij bepalen, die enorm
inconsistent is over dit onderwerp? Nee absoluut niet. Een ambtenaar net zo
min, of de ouders misschien dan, of iemand seks mag hebben met hun toestemming
met wie zij wensen?
Ik denk dat mensen dit zelf kunnen bepalen.
Hoe oud zij ook zijn maar dat de grens ligt bij seksuele bewustheid. Wanneer
iemand een seksuele handeling verricht bij iemand die niet bewust is van
seksualiteit, is diteen vorm van bedrog en dus dient deze persoon gestraft te
worden. Dus wanneer een jong iemand aanklaagt, dient er een onderzoek
plaats te vinden net als bij iedere andere strafzaak. En als het met geweld is
gebeurd, dient het sowieso gestraft te worden, dat spreekt voor zich. Maar een
wet op dit soort dingen heeft weinig effect en al helemaal gezien mensen het
doen die zelf wetten maken. Het kan ook averechts werken, zoals een
serieuze seksuele relatie met een jonger iemand die er wel klaar voor is maar
waarbij een van de twee nu met geweld wordt bejegend.
[HTML1]
Waarschijnlijk zal dit wat ik nu geschreven
heb een hoop cognitieve dissonantie opwekken bij veel mensen.
En een hoop die dit zo voelen zijn ongelofelijk hypocriet. Waarom?
dat leg ik uit.
Waarom kom ik tot deze conclusie?
Eigenlijk is het best makkelijk wanneer je bedenkt
dat men hier een dubbele standaard op na houdt.
Wanneer een leraar van 35 een meisje versiert van 16 is de wereld te klein, ook
op internet wordt deze man verkettert. Maar wanneer een jongetje van 13 een
lerares laat kermen als een varken in een abattoir, dan is het NICE!!! Go for
it. Hoop dat hij genoten heeft. Goed zo kereltje.
Gelooft u me niet?
Bekijk u DEZE of DEZE en
vooral DEZE website eens
en ga vooral de comments na. De jonge is een held, maar het meisje is het
slachtoffer, hoewel het een vrije keuze betreft. In een maatschappij die zegt
zo geëmancipeerd te zijn dat man en vrouw gelijk zijn, vind ik dit
verwonderlijk. Want blijkbaar is emancipatie dus niet zo ver.
Blijkbaar is dit onderwerp niet zo gewichtig
als men in de eerste instantie denkt. Dus de seksuele bewustheid lijkt mij een
betrouwbare toetssteen, maar leeftijd minder.
Stelt u zich eens voor dat Martijn i.p.v. een
vies ventje met een nodig bezoek aan de tandarts nu een beeldschoon vrouwelijk
modelletje was dat graag seks heeft met 15 jarige jongens. En laten we eerlijk
zijn, de meeste pubers zouden het nog graag doen ook. Hoewel mensen haar
seksuele capriolen vies vinden, de lat ligt vele malen lager dan dat ranzige
Martijn of Martin een meisje van 15 zouden benaderen. Jongens geniet er van,
meisjes zijn slachtoffers.
Als de wet werkelijk de afspiegeling moet zijn
van de moraliteit van mensen, moet er hard aan gespijkerd worden. Maar naar
mijn mening geeft het NAP met ” je zal niet bedriegen of geweld initieren of
fraude plegen” al genoeg dekking om onschuldige slachtoffers van pedofielen
tegen te gaan, zonder vrijwillige acties te beperken. Hoe vies u ze ook mag
vinden.
Als dat de maatstaaf zou zijn” het is
verwerpelijk en vies” kunnen de anale seks ook verbieden of SM. Of zoals
de kerk in het verleden alles behalve de missionaris positie als ongoddelijk
zag en het ook verbood anders te doen.
Het is en blijft een controversieel onderwerp,
en soms afschuwelijk alleen al om er over na te denken. Maar het moet wel
gebeuren.
Wat is jullie mening hierover? Dekt het NAP
bescherming tegen pedofielen? Of is het kind eigendom van de ouders die bepalen
wanneer zij seksuele handelingen mag verrichten en met wie en onder welke
voorwaarden? Wat indirect zou betekenen dat het lichaam van het kind/puber
toebehoort aan de ouders.
Mag daar geweld tegenover staan?
Denkt u er eens over na. Tot in de
comments.
20 REACTIES
1 Rand 27-07-12 at
11:12
wat is een ‘ waarbei’
? Een rode vrucht die altijd gelijk heeft?
@1 Rand [1]:
Teehee. Woeps.
Maar inhoudelijk op artikel geen comment?
Ja,
en dan zwijg je nog over de extreme nadruk op ‘jeugd’ (althans, de kenmerken
ervan) in reclames, enz. De aantrekkingskracht van jonge vrouwen zit diep in de
mannelijke natuur, alleen schiet het bij de een wat meer door dan bij een
ander, net als bijvoorbeeld geldingsdrang.
- Sander 27-07-12 at
12:40
Nog niet zo lang
geleden was de minimum leeftijd waarop een meisje mocht trouwen zonder
toestemming van de ouders 16 jaar. Een verzoekschrift aan Hare Majesteit mocht
daar mogelijk zelfs 15 of 14 jaar van maken. Voor jongens was dit 18 jaar.
Meisjes mochten zich v.a. 16 jaar zelfs legaal prostitueren, en vielen derhalve
niet onder de noemer ‘kinderporno’. Vandaag gaan er in de tweede kamer stemmen
op om dezelfde jongeren van een paar jaar geleden tot het 27e jaar naar school
te sturen…
Het heeft er alle
schijn van dat de overheid de burgers in algemeenheid als randdebiel
klassificeert. Als hersenloze nitwits. En niets nalaat om hen daar dan ook op
te wijzen, met name bij de jongeren. Ze drinken, verzuimen een opleiding af te
maken, en on top of it all: ze sexen! Waar moet dat toch allemaal heen, git,
gut, gut.
Welnu, ik loop zelf al
een paar jaartjes mee en kan de lezer verzekeren dat het in de 60er en 70er
jaren vrij was om te sexen, nagenoeg met alles en iedereen, vrij was om te
drinken, door vrijwel alles en iedereen, vrij was om een opleiding al dan niet
af te maken. Tja, dat het zelfs een vrij was om (bepaalde) hard-
(psychidelische) drugs te consumeren.
En weet u wat het
opmerkelijkst is? De misdaadcijfers van vandaag zijn het honderdvoudige van
toen….
En
als een meisje van 14 het bed wil delen met een jongen van 17? Doen! Doen!
Doen! Het is lekker, ook ik kan dat weten, deed het zelf ook!! PS: ben zelfs al
36 jaar samen met dat meisje!!!!!
- Burnitall 27-07-12 at
14:42
Wat
te denken van een meisje van 14 dat met haar vriendje van 15 sex had , en daarbij
foto’s heeft gemaakt. Enkele van deze foto’s heeft zij met haar telefoon
rondgestuurd naar vriendinnetjes.. Meisje is aangeklaagd wegens het versturen
en in bezit hebben van kinderporno.. . Om haar eigen foto’s notabene…
- Visitor 27-07-12 at
16:08
De
oeverloze instroom van gelukszoekende feodalen uit holebeo- landen, zal
ongetwijfeld zijn invloed hebben gehad op politieke besluitvorming omtrent
deze. Moet de staat op de moraliteit van haar burgers wijzen? Dan laat Jack the
Ripper ook maar gelijk over moordzaken beslissen.
Mijn mening: het NAP
indachtig mag de leeftijdsgrens fors verlaagd worden naar pakweg 12 (ik
herinner me levendig wat voor crush ik destijds op mijn lerares Engels had).
Lager lijkt me onverantwoord omdat kinderen dan nog te weinig van wanten weten.
Verder mag er in geen geval sprake zijn van een gezagsrelatie omdat er dan een
vermoeden van dwang bestaat. Maar wanneer is daar sprake van? M.i. slechts
i.g.v. een middelmatige leerling. Immers een debiel die maar gemiddeld een 3
scoort kan de lerares er toch niet ongemerkt doorlaten en een bolleboos die
gemiddeld een 9 scoort kan ze evenmin onopgemerkt buizen.
Maar voor een leerling die rond de 5-6 balanceert, kan de lerares het verschil
maken. Hiermee kan ze dus dwang uitoefenen en dit druist in tegen het NAP.
Maar als een lerares een debiel of een genie neukt, is er niets mis mee.
Bijkomend effect: een knappe lerares kan een stimulans zijn voor haar
leerlingen om gemiddeld 8 of meer te scoren. Sex als incentive voor academische
prestaties. Dat zou onze kenniseconomie pas ten goede komen!
(Nou
goed, het zou ook een reden zijn om juist heel slecht te scoren maar als een
leerling zo’n onverantwoorde keuzes maakt, dan is ie sowieso een loser die
anders later in het leven toch wel zou mislukken dus is er geen sprake van een
bijkomend risico).
- Pteranodon 27-07-12 at
19:09
Ik heb dezelfde
sexuele voorkeur als de overheid. En daarom heb ik ook helemaal geen moeite met
de regels die de overheid aan sex stelt. Als iemand 17 jaar en 365 dagen is, of
jonger, dan doet het me echt helemaal niets. Maar als ik zou zien in een
paspoort dat de geboortedatum 18 jaar geleden of eerder is, dan vind ik diegene
dus aantrekkelijk.
Mensen moeten hier vaak om lachen, of kijken daar vreemd tegenaan als ik daar
voor uitkom. Ik vind het dus ook steeds moeilijker om hier over te praten, dus
ik moet me er echt hier even toe zetten maar ik heb me maar vermand. Ik begin
me ook af te vragen of dit een afwijking is, en zo ja, of het ook een naam
heeft.
Alle gekheid op een
stokje, ik zou het wel raar vinden als je 19 zou zijn en je krijgt iets met
iemand van 17, dat je dan als pedofiel zou worden aangemerkt. Ik vind wel dat
er ergens grenzen moeten worden gesteld. In die zin heeft ook vrijheid van
associatie zijn grenzen, je behoort nou eenmaal tot de groep die de
maatschappij heet of je wil of niet. Dus: (geef ’t een gier…) 14-16 (Categorie
A), 15-18 (Categorie B), 16-20 (Categorie C), 17-22 (Categorie D). Categorie
E-relaties zijn dan relaties tussen personen waarbij beide 18 jaar of ouder
zijn.
Voorbeeld: Partner
Nummer 1 is 14 jaar, en de ander is 16, mag “dat”? Ja, want Partner Nummer 1 en
Partner Nummer 2 vallen binnen de categorie 14-16 (Categorie A). Die krijgen
dan een Categorie A Welbevindingsvergunning. Dit wil zeggen, dat het de
overheid heeft behaagd, vergunning te verlenen aan Partner Nummer 1 en Partner
Nummer 2, om zich op elkaar wel te bevinden. De overheid “ziet” dan officieel
dat er sprake is van een relatie (mits minstens 3 vakjes van het
vragenformulier zijn aangekruist, dat toetst of er sprake is van een relatie).
Voorbeeld: Partner Nummer 1 wordt 17, terwijl Partner Nummer 2 nog 14 is. Mag
“dat”? Ja, mits het Mutatieformulier in drievoud wordt ingediend. Bij verzuim
het mutatieformulier in te dienen, dient de relatie sexueel een pauze in te
lassen tot het kalenderjaar waarop Partner Nummer 2 de leeftijd van 15 jaar
bereikt. Om de relatie zoals in Categorie A toch doorgang te kunnen laten
vinden, moet dan een Continuïteitsvergunning A-B worden aangevraagd bij de
gemeente, ten behoeve van de continuïteit van een relatie zoals in Categorie A.
Ik ben er wel voor dat
het goed wordt ingeregeld wat de leeftijdsverschillen mogen zijn en dat daar
ook een strikte controle op is, want het geeft meer vrijheid aan mensen van 19
en iets ouder die eventueel een partner van jonger dan 18 zouden kunnen hebben.
Pteranodon 27-07-12 at 19:13
De
controle hierop dient natuurlijk door je buurman plaats te vinden, die als
private instelling de controle uitoefent op de omgangsvormen, want dat is
vrijwillig.
MMAP 27-07-12 at 19:46
@Pteranodon [8]: Leuk
bedacht. Op zich niet eens een gek systeem. Ware het niet dat er alwéér een
instantie een dergelijk beleid mot opzetten, handhaven, controleren en
bestraffen.
Mijn insteek is dat de
roverheid daar niets mee te maken heeft en dat sexuele handelingen met verstand
(en als het even kan: met veel liefde) gedaan moeten worden. En de één is nu
eenmaal met 14-15 jaar rijp en volwassen genoeg, terwijl de ander op 30-jarige
leeftijd aan kinderen begint, waarbij deze nieuwe ouders totaal ongeschikt (en
dus zónder verstand) aan kinderen beginnen. Of mensen in gammele relaties (dus
gebrek aan liefde voor elkaar) beginnen aan kinderen waarbij later allerlei
fouten gemaakt worden.
Ik weet het: kinderen
is een mogelijk gevolg van sexuele handelingen, maar vaak genoeg zie ik mensen
waarvan ik denk dat het onverstandig of zonde is dat ze aan kinderen zijn
begonnen. Met meestal de kinderen als slachtoffer van ondoordachtheid of weet
ik welke redenen.
Verder zou ik een
beroep doen op het fatsoen en de moraal van mensen. Dus zoals eerder hier
gesteld in de comments: geen dwang, ook niet psychologisch vanwege overwicht
van een ouder persoon op een jonger persoon.
En blijkbaar heb ik
dezelfde afwijking als jij. 
Vanaf 18 jaar vind ik de
dames ook veel aantrekkelijker dan wanneer ze jonger zijn. En ik denk dat ik
ook de naam van die afwijking weet: conditionering. We zijn dit zo ongeveer
aangeleerd.
Blijkbaar
denken ze daar in andere landen/culturen heel anders over, maar een sexuele
relatie met een kind van jonger dan 18 is ook niet “my cup of tea”.
Ron
Arends 28-07-12 at 01:11
Ik heb het eens aan
mijn zoon van 16 voorgelegd. Hij zou het geen probleem vinden om met Doutzen
Kroes het bed te delen. Daarentegen zou hij het verschrikkelijk “goor” vinden
als een vent van 27 een meisje van 16 pakt (omgekeerd dus).
Eigenlijk maakt hij me dus niet veel wijzer 
Mario 28-07-12 at 02:41
Wij in Italie lossen
het met de familie op, jij pakt mijn dochter de familie pakt jou ! dus alle
pedofielen vertrekken naar NL want daar doet de familie hun geen FUCK !
Mario
Hoc
Voluerunt28-07-12 at 08:31
Haha
@Ron Arends [11]:
Toch geen goede vrije opvoeding genoten dan 
Maar het is frappant
dat mensen er zo’n dubbele standaard op na houden en zeeeeeer merkwaardig.
Blijkbaar als het kind op een seksuele handeling inspeelt is het goed als het
een jongen is, maar een meiske, is gelijk goor.
En zo zijn er nog wel
meer vreemde principes en standaarden die mensen er op na houden.
Als de Vrijspreker er niet een te politiek en beschaafd platform voor zou zijn
kan ik er zo nog een paar bij schrijven die seksueel getint zijn qua
artikellen.
Marthijn
Uittenbogaard 28-07-12 at 14:42
Mijn ranzige bijdrage,
ik ben en afgrijselijk mens.
Ik kan me zeer vinden in dit artikel, zie link.
Erik van Ree (UvA):
Kinderporno, Pedofilie en de Tijdgeest
http://dare.uva.nl/document/130787
‘Pedofielen
dienen veroordeelt te worden, maar wat nu als het kind het zelf wil?’
Dan dienen de pedofielen toch veroordeeld te worden, dat is wat je schrijft.
Pedofielen zijn mensen met en bepaalde voorkeur. Zij dienen veroordeeld te
worden zonder iets gedaan te hebben schrijf je. Ook zijn ze ranzig. Ik stel
voor: schrijf eens een stukje over joden.
Johnny
Feelgood28-07-12 at 22:58
@Hoc Voluerunt [13]:
Wat is er raar aan dat er anders wordt gedacht over jongens en meisjes?
Voor je informatie: mensen zijn niet gelijk, 1 duidelijk verschil is dat
jongens niet zwanger worden, het is dus niet vreemd dat “men” over het algemeen
een andere mening heeft over sex, als het jongens of meisjes betreft.
Je vraag of het NAP
bescherming dekt tegen pedofielen .. probeer eens, in een vrije samenleving je
te vergrijpen aan een onbekwaam kind, of zelfs een bekwaam minderjarig kind.
Wat voor werk wil je gaan doen als dat bekend wordt?
Waar durf je jezelf nog te vertonen, als je al toegelaten wordt bvb op straat,
park, buren of luchthaven?
Ik denk dat je met je
“vrije opvoeding” moeilijke tijden tegemoed zal zien, zonder bescherming van de
staat!
Hoc Voluerunt29-07-12 at 00:12
@Johnny Feelgood [15]:
Met vrije opvoding leer ik niet dat de kut een openhuis dient te zijn. Tenzij
ze zelf zo in elkaar steken als dat blijkt en het wilen, dan heb ik daar niets
op in te brengen.
En je vergrijpen.. dat
is initiatie van geweld, wat de meeste mensen fout vinden en daar zijn ze niet
mild mee, als je commentaar van mensen hoort over verkrachters.. zelfs echte
zware criminelen hebben het op die mensen voorzien.
Het gaat om de
vrijwillige actie om seks te hebben, ongeacht leeftijd.
En mannen kunnen wel
vrouwen zwanger maken!
Johnny Feelgood [17] reageerde op
deze reactie.
Rechtse Rakker [18] reageerde op
deze reactie.
Rechtse Rakker [19] reageerde op
deze reactie.
Johnny
Feelgood29-07-12 at 07:38
wat de meeste mensen fout
vinden en daar zijn ze niet mild mee, als je commentaar van mensen hoort over
verkrachters.. zelfs echte zware criminelen hebben het op die mensen voorzien.
@Hoc Voluerunt [16]:
Praktisch gezien: dus
niet doen!
Ik vind het amoreel!
Wie mag dan wel voor
het kind bepalen, als dat niet de staat is?
Ouders brengen het meeste tijd door met hun kind, logischerwijs zijn zij het
beste op de hoogte van de ontwikkeling van hun kind.
Iedere partner, moet
bovendien bekwaam genoeg zijn, om mogelijke voorwaarden te kunnen stellen aan
zijn/haar sexleven of niet. Dat kan veilig vrijen zijn, monogaam, eerst trouwen
of vaste relatie, toestemming van de ouders etc …
Een tijd geleden was
er een discussie hier over “contracten en relaties”, bvb voor als er kinderen
zijn, waarvan de ouders gaan scheiden in een vrije samenleving, interesante
discussie!
Nu
vraag ik mij af:
Hoe oud moet iemand zijn om de gevolgen van een dergelijk contract te kunnen
begrijpen, overzien en af te kunnen sluiten?
Rechtse
Rakker 29-07-12 at 19:35
Er zijn gewoon
verschillen tussen mannen en vrouwen (en dus jongens en meisjes). Vrouwen
kunnen minder met “losse seks”, dan mannen. Ze willen het minder vaak, voelen
zich er achteraf vaak minder plezierig bij. Ik herinner me nog een onderzoek,
waarbij ze een mooie dame aan willekeurige mannelijke voorbijgangers hadden
laten vragen of ze seks met haar wilden. De meerderheid wilde wel!
Het omgekeerde hebben
ze ook onderzocht: een aantrekkelijke man aan willekeurige vrouwelijke
voorbijgangers laten vragen of ze seks met hem wilden. Geen enkele vrouw wilde
dat!
Het
is dus logisch, dat meiden en jongens anders behandeld worden. Ze ZIJN ook
anders!
Rechtse
Rakker 29-07-12 at 21:24
Een aan kinderen
verwant thema is andere groepen die niet zelfstandig besluiten kunnen nemen.
Bijvoorbeeld verstandelijk gehandicapten van laag niveau die buitenshuis
sigaretten van de grond eten, plastic op eten en dergelijke. Nu worden
dergelijke mensen tegen zichzelf in bescherming genomen doordat ze in een
gesloten tehuis wonen. In een libertarische samenleving kan dat natuurlijk
niet. Natuurlijk kan de familie of een charitatieve organisatie zich over die
mensen ontfermen. Maar hoe praktisch is het als de deur niet op slot kan? Is
dat wel bij iedereen verantwoord? Is het soms niet beter om mensen tegen
zichzelf te beschermen?
Ik
ben wel benieuwd naar je visie.
- Rob ter Horst 30-07-12 at
08:46
Niet alles wat kan,
moet ook kunnen…
Comments are closed.
Reacties
Een reactie posten