Doorgaan naar hoofdcontent

Fotograferen: het laatste taboe?

 

Fotograferen: het laatste taboe?


Ceulemans

ongelezen,
29 aug 1999 09:00:00
aan
Beste Eeltje,

Het fotograferen van onbekenden - ongeacht of bloot of gekleed - doe je
niet. Dit is - lijkt me - een begrijpelijk basisprincipe.

Wanneer je bekenden - familie, vrienden - fotografeert of filmt, dan zullen
hier nooit problemen over ontstaan. Mocht er onverhoopt een onbekende wazig
op de achtergrond figureren, dan is dat niet erg (zij het dat ik liefst
foto's heb zonder onbekenden en volgens mij wacht iedereen toch met het
kiekje, tot hinderlijk andere aanwezigen niet meer in beeld zijn).

Wanneer je sfeerbeelden wil maken (kijk zo ziet het terrein er uit en zo),
dan is het niet bezwaarlijk als mensen als natuurlijk decor figureren. Het
maken van detailfoto's met zoomlens valt echter beslist niet onder die
categorie. Ik zou overigens altijd van tevoren informeren of men geen moeite
heeft met dergelijke initiatieven. Gewoon beleefdheid.

Voorts: het publiceren van foto's zonder uitdrukkelijk toestemming van de
afgebeelde is nooit toegestaan. Nog zo'n basisprincipe.

Ergerniswekkend vind ik het feit, dat o.a. op internet tal van zg.
"voyeur-shoots" te vinden zijn van zonderlinge perverten, die o.a. stranden
en terreinen (textiel en naakt) afstruinen met een camera om aan hun trekken
te komen. Deze klojo's verpesten de sfeer voor allen, die met goede
bedoelingen een vakantieopname willen maken...

Met vriendelijke groet,
Bart

P.S. een hippe slogan heb ik niet...


Eeltje heeft geschreven in bericht <7qc0ij$nga$1...@reader1.wxs.nl>...

Willem-Jan Markerink

ongelezen,
29 aug 1999 09:00:00
aan
In article <7qc2b5$2vt3p$1...@reader3.wxs.nl>,

"Ceulemans" <ceul...@tref.nl> wrote:
>Beste Eeltje,
>
>Het fotograferen van onbekenden - ongeacht of bloot of gekleed - doe je
>niet. Dit is - lijkt me - een begrijpelijk basisprincipe.

Op een druk strand zou je dan geen enkele sfeerfoto kunnen maken,
textiel noch bloot....een sfeerfoto zonder mensen als 'entourage' heeft nl.
bijzonder weinig sfeer....8-))

Het is niet dat ik de weerstand niet begrijp, maar eea blijft knap onhandig
voor enthousiaste en experimenterende fotografen....die zijn niet na 1
kiekje tevreden, en trekken toch al aandacht door rare capriolen (overal
bovenop klauteren, of, nog verdachter, met takken en struiken als voorgrond
elementen ("hee, wat doet'ie daar in de struiken?!?")....;-))

Ik vraag me soms wel eens af of dat in de beginjaren van de FKK ook zo
was....toen waren fotografen nog redelijk zeldzaam, en heel gedistingeerd
bezig, met statief, en van bovenaf in een dubbel-oog 6x6 camera kijkend
(dat komt toch al minder bedreigend over).

Een achterliggend probleem is dat je niet kunt zien of iemand een
landschapsopname maakt waarbij de poppetjes (miniscule) bijzaak zijn, of
dat iemand gericht inzoomt op mensen.


--
Bye,

Willem-Jan Markerink


The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand


<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

Jelle Bakker

ongelezen,
29 aug 1999 09:00:00
aan
In de jaren voordat wij naturistenterreinen gingen bezoeken kampeerden wij op
textielcampings. Daar was het fotofraferen nooit een probleem, laat staan het
rondlopen met een camera. Ook maakte niemand zich er druk om als er anderen
ongevraagd mee op het kiekje kwamen. Maar in al deze gevallen was dan ook
sprake van het maken van vakantiekiekjes en niet het gericht fotograferen van
mensen.

Voor mijzelf vind ik het geen bezwaar als er iemand leuke foto's van en op
een terrein maakt maar kan aan de andere kant de angst van mensen ook wel
begrijpen als ze herkenbaar in beeld komen. Als ik in een intervieuw in een
dagblad, naar aanleiding van een naaktzwemavond in een subtropisch bad, lees
dat de mensen die geintervieuwd worden anoniem willen blijven omdat ze bang
zijn hier anders in hun kennissenkring en werkomgeving problemen mee te
krijgen, dan willen ze helemaal niet gefotografeerd worden.

Voor mij zelf ben ik van mening dat het mogelijk moet zijn om foto's te
kunnen maken op een terrein of strand. Op mij rust dan de plicht als
fotograaf deze foto zo te maken dat niemand daaraan aanstoot kan nemen. Dus
niet herkenbaar etc.
Of je daarbij van het doorbreken van een taboe moet spreken weet ik niet
omdat ik het al jarenlang zo doe en ik heb daarbij ook nog nooit problemen
ondervonden.

Jelle.


Eeltje schreef:

Caveman

ongelezen,
30 aug 1999 09:00:00
aan
Juist, ik zou het niet op prijs stellen zomaar gefotografeerd te worden als
dan met of zonder kleren.


Ceulemans <ceul...@tref.nl> wrote in message
news:7qc2b5$2vt3p$1...@reader3.wxs.nl...


> Beste Eeltje,
>
> Het fotograferen van onbekenden - ongeacht of bloot of gekleed - doe je
> niet. Dit is - lijkt me - een begrijpelijk basisprincipe.
>

Inge & Pierre

ongelezen,
30 aug 1999 09:00:00
aan
Eeltje heeft geschreven

>
>Zoals in een andere discussie naar voren kwam is zelfs rondlopen
>met een fototoestel in de ogen van sommigen al een reden om
>in te grijpen ("sociale controle").

(Terzijde: dit betreft volgens mij niet 'rondlopen' in het algemeen,
maar met het specifieke doel om plaatjes te schieten van onbekenden.
Maar goed, dat zal uit andere reacties wel naar voren komen).

Persoonlijk weet ik veler ogen op me gericht als ik mijn fototoestel op
een druk bezocht strand te voorschijn haal. Dat maakt dan toch, dat ik
me minder op mijn gemak voel.
Ik hou er hoe dan ook altijd terdege rekening mee, dat ik de hoek zo
kies dat er geen anderen close in beeld verschijnen. Ik vind het niet
meer dan logisch, dan anderen ook zo'n aanpak kiezen.
Ingrijpen heb ik tot dusver nog nooit gedaan. Ik zou met name geneigd
zijn dat te doen, als de kinderen gefotografeerd dreigden te worden.

Pierre

P.S.


>Op veel naturistenterreinen is er een verbod op het
>spontaan fotograferen als daar personen op voorkomen.

Anekdote.
Op mijn eerste naturistische camping, jaren geleden, stond bij de
strandingang een bord. Met daarop een vrouwtje en een mannetje, keurig
in bikini en zwembroek. Maar door bikini en zwembroek was een rood kruis
getrokken. Betekenis, het moge duidelijk zijn: "hier geen zwemkleding".

En dan maak je een uitstapje en dan kom je bij de kerk van Porec en dan
zie je op de kerkdeur een plakkaat hangen. Met daarop eveneens een
vrouwtje en een mannetje, eveneens keurig in bikini en zwembroek. Ook in
dit geval was door bikini en zwembroek een rood kruis getrokken. Zelfs
de betekenis was dito! Enigszins anders te interpreteren, dat wel....

Ik heb toen van dat plakkaat op de kerkdeur een foto gemaakt. Later
wilde ik ook het betreffende bord op de camping gaan vastleggen. Onder
het betreffende bord hing echter nog een tweede bord. Met daarop een
fototoestel, eveneens met een rood kruis er door. Toen ik dat, heel
gericht, op zo'n anderhalve meter afstand, wilde fotograferen, liep er
een landgenoot langs me heen met de vraag: "Kun je niet lezen?"

Martin

ongelezen,
30 aug 1999 09:00:00
aan
Eeltje wrote:
>
> Zoals in een andere discussie naar voren kwam is zelfs rondlopen
> met een fototoestel in de ogen van sommigen al een reden om
> in te grijpen ("sociale controle").
>
> Zelf vind ik dit een erg moeilijk punt. Op veel naturistenterreinen is

> er een verbod op het spontaan fotograferen als daar personen op
> voorkomen. Vaak is het voorgeschreven om toestemming aan personen
> te vragen voordat er een foto gemaakt mag worden.
>
> Dat werkt buitengewoon remmend op de mogelijkheid foto's te maken.
> Ik vraag me af hoe zo iets verloopt op een textielcamping. Is er daar
> ook een voorschrift over fotograferen van mensen, of van mensen in
> badkleding? Ik ken textielcampings niet, daarom ben ik hier erg
> benieuwd naar.
>
> En als er op textielcampings geen verbod (of hinderlijke regelgeving)
> is, waarom dan wel op naturistenterreinen? Is dit dan het laatste taboe?
>
> Uiteraard weet ik best dat je niet zo maar ongevraagd foto's kunt gaan
> publiceren. Dat is niet wat ik bedoel. Ook het maken van doodgewone
> vakantiekiekjes is op naturistenterreinen vaak niet mogelijk of verboden.
>
> Eeltje
>
> Alles over nl.naturisme: http://go.to/naturisme

Hoi,

Wij hebben van de zomer ook foto's gemaakt van ons zelf op het strand.
Waarom wel op een gekleed en niet op een naturistenstrand dachten wij.
We hebben geen vreemde reakties gezien of gehoord. We hebben zelfs nog
aan iemand gevraagd of ze ons met z'n tweeen er op wilde zetten en
ook dat was geen probleem.
Wel er opgelet, ook omdat we dat al niet willen, of er niet toevallig
iemand anders opstond, maar als dat wel het geval zou zijn, wat dan nog?
Je ziet elkaar daar toch ook naakt, dus waarom op de foto niet ?
Je moet natuurlijk niet persé een ander op de foto willen zetten. Dat
gaat te ver.

Onze ervaring.

Groetjes,

Martin en Nathalie

Albert Bolink

ongelezen,
30 aug 1999 09:00:00
aan

Eeltje heeft geschreven in bericht <7qc0ij$nga$1...@reader1.wxs.nl>...
>Zoals in een andere discussie naar voren kwam is zelfs rondlopen

>voorkomen. Vaak is het voorgeschreven om toestemming aan personen


>te vragen voordat er een foto gemaakt mag worden.

Of het nou op een naturistenterrein- midden op het Rembrandplein of noem wat
anders is.
ALTIJD behoort men toestemming te vragen om iemand die jij niet kent te
fotograferen.
Of het gebeurt is een 2e .
>


Joop

ongelezen,
30 aug 1999 09:00:00
aan

Jelle Bakker <bakker...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
37C9A735...@wxs.nl...

> Voor mij zelf ben ik van mening dat het mogelijk moet zijn om foto's te
> kunnen maken op een terrein of strand. Op mij rust dan de plicht als
> fotograaf deze foto zo te maken dat niemand daaraan aanstoot kan nemen.
Dus
> niet herkenbaar etc.

Denk je niet dat als je jezelf gaat vermommen - middels pruik/baard/snor -
dat dat nog veel meer aanstoot zal geven?...;-))

Maar zonder gekheid: wat bedoel je precies met "niet herkenbaar", Jelle? Kun
je dat uitleggen?

--

Groetjes,

Joop Letteboer
Z&L, "Gravingen"
jo...@casema.net
http://www.casema.net/~joopl

--
It's nice to be important, but it's more important to be nice.

Joop

ongelezen,
30 aug 1999 09:00:00
aan

Inge & Pierre <ir...@wish.net> schreef in berichtnieuws
7qdqhs$qpg$1...@news.IAEhv.nl...

> Anekdote.
> Op mijn eerste naturistische camping, jaren geleden, stond bij de
> strandingang een bord. Met daarop een vrouwtje en een mannetje, keurig
> in bikini en zwembroek. Maar door bikini en zwembroek was een rood kruis
> getrokken. Betekenis, het moge duidelijk zijn: "hier geen zwemkleding".

> En dan maak je een uitstapje en dan kom je bij de kerk van Porec en dan
> zie je op de kerkdeur een plakkaat hangen. Met daarop eveneens een
> vrouwtje en een mannetje, eveneens keurig in bikini en zwembroek. Ook in
> dit geval was door bikini en zwembroek een rood kruis getrokken. Zelfs
> de betekenis was dito! Enigszins anders te interpreteren, dat wel....

> Ik heb toen van dat plakkaat op de kerkdeur een foto gemaakt. Later
> wilde ik ook het betreffende bord op de camping gaan vastleggen. Onder
> het betreffende bord hing echter nog een tweede bord. Met daarop een
> fototoestel, eveneens met een rood kruis er door. Toen ik dat, heel
> gericht, op zo'n anderhalve meter afstand, wilde fotograferen, liep er
> een landgenoot langs me heen met de vraag: "Kun je niet lezen?"

LOL
Kostelijk, Pierre!

F.D....@inter.nl.net

ongelezen,
30 aug 1999 09:00:00
aan
Hoi Eeltje,


In <7qc0ij$nga$1...@reader1.wxs.nl>, on 08/29/1999
at 09:07 PM, "Eeltje" <natu...@planet.nl> said:

>Zoals in een andere discussie naar voren kwam is zelfs rondlopen met


>een fototoestel in de ogen van sommigen al een reden om in te grijpen
>("sociale controle").

En dat was niet hoe we het bedoelden. We bedoelden met het kennelijk
ookmerk anderen ongevraagd te fotograferen op een naturistenterrein/in
de omgeving rondlopen en daadwerkelijk stiekem foto's nemen. In die
gevallen zullen wij zo iemand aanspreken.

Overigens geldt hetzelfde voor niet-naturistische situaties: je
fotografeert geen vreemden, en al helemaal niet zonder toestemming.
Wat dat betreft zijn wij het geheel met de diverse reactanten op je
bijdrage (Bart, Pierre) eens. Hun reacties spreken voor zich en wij
hebben er niets aan toe te voegen.

>Uiteraard weet ik best dat je niet zo maar ongevraagd foto's kunt
>gaan publiceren. Dat is niet wat ik bedoel. Ook het maken van
>doodgewone vakantiekiekjes is op naturistenterreinen vaak niet
>mogelijk of verboden.

Nooit last van gehad. Maar we hebben dan ook niet de neiging om
anderen op de foto te zetten.....


Anke en Frits

--
----->everything is a cooperation of aspects<-----
there is no truth or reality
but only aspects and interpretations
----------------->Sysali (C) 1998<----------------


Fabian

ongelezen,
31 aug 1999 09:00:00
aan
Hallo beste mensen,

Wat jullie hier zeggen is niet waar. Ik heb eens wat rechten colleges gehad,
onder andere over de intellectuele eigendom en het auteursrecht. De wet
zegt: als je foto's maakt van mensen zonder toestemming, dan mag je dat
publiceren. Als je toestemming vraagt en men weigert, dan mag je die foto
niet maken. Wat dacht je bijvoorbeeld van al die paperrazi? Als het nemen
van foto's met zoomlenzen vanuit de struiken echt verboden zou zijn, zou het
beroep paperrazi immers niet meer bestaan.

Of het fatsoenlijk is, is een heel andere vraag, daarin ben ik het volkomen
met iedereen hier eens. Het is gewoon "not done".

Fabian


<F.D....@inter.nl.net> schreef in berichtnieuws
37caf028$2$s.q.nyvax$mr2...@news.nl.net...

Niels Leeuwis

ongelezen,
31 aug 1999 09:00:00
aan
Ik meen me te herinneren, heb een tijd veel gefotografeerd, dat in geval
van publicatie/tentoonstelling je toestemming moet hebben van de
personen die het onderwerp van de foto waren of die prominent in
beeld waren.

Maak je foto's voor privegebruik dan zijn er geen andere restricties
als die van 'goed fatsoen', maw niet zonder toestemming onder de
rok van de buurvrouw klikken...;-)))

Dit zal voor naturistische foto's niet anders zijn.
(al heeft de buurvrouw dan geen rok aan)

--
Bye

Niels
visit me @ http://web.inter.nl.net/users/N.Leeuwis/cl_index.htm


Willem-Jan Markerink

ongelezen,
31 aug 1999 09:00:00
aan
In article <936125469.22651....@news.demon.nl>,

"Fabian" <beac...@lycosmail.com> wrote:
>Hallo beste mensen,
>
>Wat jullie hier zeggen is niet waar. Ik heb eens wat rechten colleges
gehad,
>onder andere over de intellectuele eigendom en het auteursrecht. De wet
>zegt: als je foto's maakt van mensen zonder toestemming, dan mag je dat
>publiceren. Als je toestemming vraagt en men weigert, dan mag je die foto
>niet maken. Wat dacht je bijvoorbeeld van al die paperrazi? Als het nemen
>van foto's met zoomlenzen vanuit de struiken echt verboden zou zijn, zou
het
>beroep paperrazi immers niet meer bestaan.

Eea is dan niet goed genoeg uitgelegd op die colleges:

1) je mag van alles en iedereen foto's maken, niemand kan je dat wettelijk
beletten (daarmee is ook het opeisen van fotorolletjes niet
legaal, voor degenen die denken dat ze daarmee in hun volste recht staan).

2) voor publicatie van duidelijk zichtbare/herkenbare personen heb je
toestemming nodig, commercieel en artistiek....zodra echter die personen
bijzaak cq achtergrond vormen op de foto vervalt dit.

3) voor publieke persoonlijkheden uit politiek/sport/amusement/film geldt
dit niet....die zijn bij wijze van spreken 'publiek eigendom'.

Mo

ongelezen,
31 aug 1999 09:00:00
aan

> >Wat jullie hier zeggen is niet waar. Ik heb eens wat rechten colleges
> gehad,
> >onder andere over de intellectuele eigendom en het auteursrecht. De wet
> >zegt: als je foto's maakt van mensen zonder toestemming, dan mag je dat
> >publiceren.

Ik ben nu wel heel nieuwsgierig geworden hoe het nou werkelijk zit.
Leest er hier iemand mee die echt weet wat de wet hiervan zegt?


Mo.
----
Er zijn er geen naturisten die rechten hebben gestudeerd?

Jelle Bakker

ongelezen,
1 sep 1999 09:00:00
aan
Ik heb voldoende foto's gemaakt op diverse plaatsen waar je zelfs met een
vergrootglas nog niet kunt zien wie of het is. En dan zijn dat meestal plaatjes
van uitgestrekte stranden waar zich een aantal mensen op bevinden, grote
spooremplacementen of perrons met daarop mensen noem maar op.

Jelle.
Joop schreef:

> Jelle Bakker <bakker...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
> 37C9A735...@wxs.nl...
>
> > Voor mij zelf ben ik van mening dat het mogelijk moet zijn om foto's te
> > kunnen maken op een terrein of strand. Op mij rust dan de plicht als
> > fotograaf deze foto zo te maken dat niemand daaraan aanstoot kan nemen.
> Dus
> > niet herkenbaar etc.
>
> Denk je niet dat als je jezelf gaat vermommen - middels pruik/baard/snor -
> dat dat nog veel meer aanstoot zal geven?...;-))
>
> Maar zonder gekheid: wat bedoel je precies met "niet herkenbaar", Jelle? Kun
> je dat uitleggen?
>

S.Rubinstein

ongelezen,
1 sep 1999 09:00:00
aan

Eeltje schreef:

> Zoals in een andere discussie naar voren kwam is zelfs rondlopen
> met een fototoestel in de ogen van sommigen al een reden om
> in te grijpen ("sociale controle").
>

> Zelf vind ik dit een erg moeilijk punt. Op veel naturistenterreinen is
> er een verbod op het spontaan fotograferen als daar personen op

> voorkomen. Vaak is het voorgeschreven om toestemming aan personen
> te vragen voordat er een foto gemaakt mag worden.
>

> Dat werkt buitengewoon remmend op de mogelijkheid foto's te maken.
> Ik vraag me af hoe zo iets verloopt op een textielcamping. Is er daar
> ook een voorschrift over fotograferen van mensen, of van mensen in
> badkleding? Ik ken textielcampings niet, daarom ben ik hier erg
> benieuwd naar.
>
> En als er op textielcampings geen verbod (of hinderlijke regelgeving)
> is, waarom dan wel op naturistenterreinen? Is dit dan het laatste taboe?
>

> Uiteraard weet ik best dat je niet zo maar ongevraagd foto's kunt gaan
> publiceren. Dat is niet wat ik bedoel. Ook het maken van doodgewone
> vakantiekiekjes is op naturistenterreinen vaak niet mogelijk of verboden.
>

> Eeltje
>
> Alles over nl.naturisme: http://go.to/naturisme

Eigenlijk geld het overal, naturisten of gewone camping, en zelfs op
stranden, op straat etc...
Het is niet toegestaan om een photo van iemand te maken zonder toestemming
van de betrokkene.
Kwestie van privacy. Ik geloof trouwens dat je op een naturistenterrein best
photos van je eigen gezin mag nemen zonder daarvoor toestemming te vragen.
Voor photos van derde, even vragen is
geen grote moeite !


Willem-Jan Markerink

ongelezen,
1 sep 1999 09:00:00
aan
In article <37CD58F6...@zap.a2000.nl>,

Jawel, mag wel.
Je mag die foto alleen niet publiceren, commercieel noch artistiek.
Maar het maken van zo'n foto kan niemand juridisch beletten.

Dit principe geldt trouwens bijna overal ter wereld, is niet exclusief
Nederlands.

Eduard Sjoukes

ongelezen,
2 sep 1999 09:00:00
aan
In deze discussie worden er twee wetten door elkaar gehaald, zoals wel
vaker.
Het auteutrsrecht is helemaal niet van toepassing dit gaat over geheel
andere zaken.
Wel van toepassing is het PORTRETRECHT dat is waar Willem-Jan het over
heeft.
Het is in Nederland inderdaad zo dat je iedereen zonder toestemming mag
fotograferen, maar laat het in Frankrijk!!! en in Islamitische landen wordt
je ervoor gestenigd.
Het portretrecht is dus zelfs binnen Europa niet hetzelfde.
In Nederland mag inderdaad een portret niet gepubliceerd worden zonder
voorafgaande toestemming van de geportretteerde, tenzij.....
Voor een fotograaf is dit een heel moeilijke materie, wanneer is een
afgebeeld persoon bijzaak en wanneer niet? Wie is een publiek persoon en ook
niet onbelangrijk voor hoe lang?
(Een persoon die nu in de publieke belangstelling staat, is dit over tien
jaar wellicht niet meer. In dat geval kan een foto die nu gemaakt wordt,
niet over tien jaar op grond van publieke belangstelling worden
gepubliceerd. Het omgekeerde geldt natuurlijk ook).
Een veel intressantere discussie is het taboe waar Eeltje het over heeft.
Blijkbaar is er inderdaad een taboe. "Ik hou er altijd rekening mee, dat er
geen anderen in beeld verschijnen" of "Het fotograferen van onbekenden doe
je niet. Dit is een basisprincipe".
Voor mij gelden deze uitspraken zeker niet. Zou Bert Haanstra met een
dergelijke instelling ooit zijn beroemde films hebben kunnen maken, of van
der Keuken zijn foto's. Zijn dit niet de mensen die ons de naakte waarheid
van ons bestaan in al zijn facetten lieten zien. Ja voor mij wel. In plaats
van: "het LAATSTE taboe" kunnen we beter spreken van: "(op)NIEUW taboe!" en
het verbaasd mij zeer dat er juist bij deze nieuwsgroep er zovelen zijn die
juist dit taboe zo'n warm hart toedragen. Wat heb je nu in hemelsnaam te
verbergen??????

Groeten Eduard.

r. van hees

ongelezen,
2 sep 1999 09:00:00
aan
Voor zover ik weet zijn er op textielcampings geen restricties mbt foto's
maken.

Ik snap wel dat mensen het niet leuk vinden om gefotograferd te worden, maar
om dat nu helemaal te verbieden op deze campings...

groetjes,

rob en bianca


Eeltje <natu...@planet.nl> schreef in berichtnieuws
7qc0ij$nga$1...@reader1.wxs.nl...

Eeltje

ongelezen,
2 sep 1999 09:00:00
aan
Eduard Sjoukes > <"Eduard Sjoukes" <sjo...@bart.nl> schreef in berichtnieuws
7qk9oe$f21$1...@freyja.bart.nl...

> In deze discussie worden er twee wetten door elkaar gehaald, zoals wel
> vaker.
> Het auteutrsrecht is helemaal niet van toepassing dit gaat over geheel
> andere zaken.
> Wel van toepassing is het PORTRETRECHT dat is waar Willem-Jan het over
> heeft.
> Het is in Nederland inderdaad zo dat je iedereen zonder toestemming mag
> fotograferen, maar laat het in Frankrijk!!! en in Islamitische landen wordt
> je ervoor gestenigd.


Zo erg is het in werkelijk nu ook weer niet. Nu moet ik bekennen dat ik in
het niet-naturistische Frankrijk nooit iets gemerkt heb van enige vijandelijke
reactie op een fototoestel. En in Marokko en Tunesiė evenmin. Velen vinden
het ook daar heel normaal gefotografeerd te worden.

[knip]

> Een veel intressantere discussie is het taboe waar Eeltje het over heeft.
> Blijkbaar is er inderdaad een taboe. "Ik hou er altijd rekening mee, dat er
> geen anderen in beeld verschijnen" of "Het fotograferen van onbekenden doe
> je niet. Dit is een basisprincipe".

Dat is mijn conclusie ook. De reacties van velen verbazen me.

> Voor mij gelden deze uitspraken zeker niet. Zou Bert Haanstra met een
> dergelijke instelling ooit zijn beroemde films hebben kunnen maken, of van
> der Keuken zijn foto's. Zijn dit niet de mensen die ons de naakte waarheid
> van ons bestaan in al zijn facetten lieten zien. Ja voor mij wel. In plaats
> van: "het LAATSTE taboe" kunnen we beter spreken van: "(op)NIEUW taboe!" en
> het verbaasd mij zeer dat er juist bij deze nieuwsgroep er zovelen zijn die
> juist dit taboe zo'n warm hart toedragen. Wat heb je nu in hemelsnaam te
> verbergen??????
>

> Groeten Eduard.
>
>


Vraag ik me ook af. Nog even dit: ik ben zelf helemaal niet geļnteresseerd in
foto's van personen. Ik fotografeer liever landschappen, steden, bloemen.
We hebben tijdens onze vakantie wel meegemaakt hoe er gereageerd kan
worden op fotograferen: filmpje uit het toestel gescheurd, persoon (lid van
de vereniging!) weggestuurd. En iedereen in rep en roer. Leuk was het niet.


--

Buck Rogers

ongelezen,
2 sep 1999 09:00:00
aan
Zo, ik heb het even allemaal gelezen..
Ik ben een van de jongere naturisten hier denk ik, en heb al veel
situaties meegemaakt, ik kom al sinds jongs af aan op terreinen en kan
u vertellen dat... vreemden de camping op komen om naaktje jongetjes
en meisjes fotograferen en vervolgens publiceren op kaarten ed..
... filmrolletjes uit de toestellen getrokken zijn.... filmopnames
gewist dienden te worden......... en de politie erbij geweest is!
Indien je perse/zonodig anderen naakt wilt fotograferen zijn er op
meest fatsoenlijke terreinen diverse cursussen "naakt-"en natuur
fotografie met mensen die zich ervoor lenen te worden geschoten...
Mijn mening is dat deze fotografen zich maar liever hier verwerpen aan
hun hobby,... dan is op het strand vaak wat makkelijker een
onderscheidt te maken tussen een amateur fotograaf die zijn kinderen
kiekt en iemand die met ze "tele"lens div mensen van alle mooie kanten
fotografeert zonder een enige band met deze te hebben.
Zouden die mensen die de foto's maken er ook graag bij anderen
opstaan??
Wij maken ook heel wat foto's met en van de familie en ook van de
(mensen)vrienden en vriendinnen die er bij zijn. Moet dit niet kunnen
dan? Het zijn tenslotte je herinnneringen. Als ik nu de foto's terug
zie van jaren geleden komen er heel wat fijne herinneringen boven.. en
so wat als daar iemand opstaat die naakt is... je bent toch naturist!
Rogier (alias Buck) P-town.


Aldo en Linda

ongelezen,
3 sep 1999 09:00:00
aan
zoo ik heb het ook even allemaal gelezen over het fotograferen. Wat een
gedoe zeg!
Ik heb zelf veel fotos van mijzelf en partner, danwel de groep waar wij mee
waren ik heb daar nooti enige problemen mee ondervonden.

Ik denk het maken van foto's voor "eigen gebruik" gewoon moet kunnen.
Natursitenterrein of niet. Daarbij merk ik op dat ik niet bedoel dat ik de
camping af ga struinen om al mn buren te kieken. Dat neigt eerder naar
ziekelijk dan naar vakantie foto's. En dat andere mensen je rolletje eruit
gaan trekken omdat zij er toevallig op staan... nee... daar kan ik niet bij.
Diegen die dat probeert zou trouwens nog niet klaar zijn met mij!

Ik zie al dat ik een foto maak van mn nichtje die voor het eerst van de
duikplank springt en er staan toevallig nog 20 mensen op de achtergrond dat
ik die ff afga om te vragen of ze het goed vinden!! Ammehoela! Ik zet die
foto's toch GVD niet op de voorpagina van de Telegraaf! Kom op zeg waar
hebben we het over.....Een verbod op fotograferen zoals iemand in zn
reactie schrijft... pffffffffffff!! Ik weet niet of ik wel op dat terrein
zou willen staan.

Als ik het zo lees, proef ik dat de meeste mensen de mening wel zijn
toegedaan dat er gefotografeerd moet kunnen worden in de privesfeer.
Gerespecteerd worden en respecteren daar gaat het m.i. om. Je blijft altijd
in alle situaties mensen houden die zich niet kunnen gedragen, maar om voor
zo'n enkeling nou expliciete regels/verboden te maken, vind ik te ver gaan.

Linda

Harrie Vangangelt

ongelezen,
3 sep 1999 09:00:00
aan
On Sun, 29 Aug 1999 21:07:19 +0200, "Eeltje" <natu...@planet.nl>
wrote:

Dag Eeltje

>Dat werkt buitengewoon remmend op de mogelijkheid foto's te maken.
>Ik vraag me af hoe zo iets verloopt op een textielcamping. Is er daar
>ook een voorschrift over fotograferen van mensen, of van mensen in
>badkleding? Ik ken textielcampings niet, daarom ben ik hier erg
>benieuwd naar.
>
>En als er op textielcampings geen verbod (of hinderlijke regelgeving)
>is, waarom dan wel op naturistenterreinen? Is dit dan het laatste taboe?

Zo gauw naturisme even normaal wordt gevonden (door niet naturisten)
als textielisme zal het maken van foto's ook geen probleem meer zijn.


>Uiteraard weet ik best dat je niet zo maar ongevraagd foto's kunt gaan
>publiceren.

En dat blijkt nu net wel te gebeuren en daar zijn ook een hele hoop
textielisten blijkbaar in geinteresseerd. Moet je foto's van textiel
campings eens proberen te slijten.


Greetings

Harrie Vangangelt
HAM: PA3ESE
INF - NFN - n.v. Atlanta.


Jon

ongelezen,
5 sep 1999 09:00:00
aan
Eeltje <natu...@planet.nl> wrote in message
news:7qc0ij$nga$1...@reader1.wxs.nl...
Ik heb niet de moeite genomen om alle reacties door te nemen, waarvoor bij
voorbaat mijn excuses.
Als er mensen die niet in onze vrienden/kennissenkring op de foto dreigen te
komen, vind ik dat je toestemming moet vragen. Mensen die onherkenbaar op de
achtergrond verschijnen, heb ik geen moeite mee. Dus plaats ik wel eens
vraagtekens bij de zgn. "spontane" foto's die in de Naturisme fotowedstrijd
genomineerd worden. Ik heb een echt spontane en dus niet geënsceneerde foto
van mij met m'n schoonzusje. Ik zal haar toestemming vragen en dan de foto
insturen. Ik ben benieuwd.

christiaan

ongelezen,
5 sep 1999 09:00:00
aan
Het lijkt mij wel zo passend dat je toestemming vraagt aan degene die je op een
naturistencamping of strand fotografeert.

Het is nogal een verschil wanneer je in je blote dinges in een privé-album van
iemand wordt opgeslagen (van mijn part zit ‘ie zich aan het zien van mijn blote
dinges dan al dan niet in gezelschap van anderen te verlekkeren) dan wanneer je
jezelf als zodanig tegenkomt op een van de talloze sex-pics-nieuwsgroepen op
internet. Dat is dus openbaar en daar ben ik beslist niet van gediend. Met het
bestaan van internet loop je als je wordt gefotografeerd wordt wel zulke
risico's. Dat geldt natuurlijk ook als je gewoon met kleren en al over straat
loopt en wordt gefotografeerd. Maar dat lijkt me nogal wat anders.

Over iets anders gesproken. LaTuque is in zoverre een familiecamping dat je er
in derdaad bijna alleen gezinnen of echtparen zonder kinderen tegenkomt.
Of alleengaande er met de nek aan worden gekeken weet ik niet.
Ik kan me voorstellen dat je als alleenganer je daar wat alleen voelt.
Dat geldt ook als ik met mijn ouwe kop in een disco zou komen. Dan voel ik me
ook bekeken.

Christiaan


Willem-Jan Markerink

ongelezen,
5 sep 1999 09:00:00
aan
In article <37D270A9...@publishnet.nl>,

Onder UV licht kan dat best mooi zijn hoor....fluoriscerend wit haar of
zo....;-))

Christian Beer

ongelezen,
5 sep 1999 09:00:00
aan
Willem-Jan Markerink <w.j.ma...@a1.nl> schrieb in Nachricht
7qtrsd$bjm$3...@news.a1.nl...

> In article <37D270A9...@publishnet.nl>,
> christiaan <dn...@publishnet.nl> wrote:

> >Of alleengaande er met de nek aan worden gekeken weet ik niet.
> >Ik kan me voorstellen dat je als alleenganer je daar wat alleen voelt.
> >Dat geldt ook als ik met mijn ouwe kop in een disco zou komen.
> >Dan voel ik me ook bekeken.
>
> Onder UV licht kan dat best mooi zijn hoor....fluoriscerend wit haar of
> zo....;-))

Wow, een karakterkop :-))

Christian B. (met slechts één a) (geboren in 1982)

christiaan

ongelezen,
5 sep 1999 09:00:00
aan
ik heb helemaal geen wit of grijs haar

============================================
!

Willem-Jan Markerink

ongelezen,
5 sep 1999 09:00:00
aan
In article <37D28284...@publishnet.nl>,

christiaan <dn...@publishnet.nl> wrote:
>ik heb helemaal geen wit of grijs haar

Okay, een schitterende extra disco-reflector erbij, ook goed....;-))

para...@home.nl

ongelezen,
8 sep 1999 09:00:00
aan
On Mon, 30 Aug 1999 13:36:41 +0200, "Inge & Pierre" <ir...@wish.net> wrote in
nl.naturisme:

>Op mijn eerste naturistische camping, jaren geleden, stond bij de
>strandingang een bord. Met daarop een vrouwtje en een mannetje, keurig
>in bikini en zwembroek. Maar door bikini en zwembroek was een rood kruis
>getrokken. Betekenis, het moge duidelijk zijn: "hier geen zwemkleding".
>
>En dan maak je een uitstapje en dan kom je bij de kerk van Porec en dan
>zie je op de kerkdeur een plakkaat hangen. Met daarop eveneens een
>vrouwtje en een mannetje, eveneens keurig in bikini en zwembroek. Ook in
>dit geval was door bikini en zwembroek een rood kruis getrokken. Zelfs
>de betekenis was dito! Enigszins anders te interpreteren, dat wel....

Bij een zwembad as ik een bordje: "uitsluitend met badschoenen te betreden." De
meesten liepen er echter op blote voeten en in zwemkleding, en waren toch niet
in overtreding. De bedoeling was namelijk niet:
"Badschoenen zijn de enige kleding die geoorloofd is"
en ook niet:
"Badschoenen zijn verplicht"
maar:
"Schoenen zijn toegestaan, mits het badschoenen zijn."

Een soortgelijk bordje, maar met een geheel andere conclusie, zag ik bij een
sauna. Bij de recreatieruimte stond: "Uitsluitend toegang in badkleding."
Letterlijk betekent dat dat bloot verboden is, en straatkleding ook. Maar ik
vond dat wel wat onwaarschijnlijk. Gezien het gebruikelijke tenue in de sauna
waren er twee interpretaties mogelijk.
"Beste saunabezoeker, je moet wat aantrekken (bijvoorbeeld badkleding) als je
hier binnengaat."
"Als je hier binnengaat dan mag je iets aantrekken, mits het badkleding is"

--
Paradise at Home

Sorry, you cannot reply by email. I hope my ISP will soon enter my email address.

para...@home.nl

ongelezen,
8 sep 1999 09:00:00
aan
On Mon, 30 Aug 1999 13:36:41 +0200, "Inge & Pierre" <ir...@wish.net> wrote in
nl.naturisme:

>Op mijn eerste naturistische camping, jaren geleden, stond bij de
>strandingang een bord. Met daarop een vrouwtje en een mannetje, keurig
>in bikini en zwembroek. Maar door bikini en zwembroek was een rood kruis
>getrokken. Betekenis, het moge duidelijk zijn: "hier geen zwemkleding".
>
>En dan maak je een uitstapje en dan kom je bij de kerk van Porec en dan
>zie je op de kerkdeur een plakkaat hangen. Met daarop eveneens een
>vrouwtje en een mannetje, eveneens keurig in bikini en zwembroek. Ook in
>dit geval was door bikini en zwembroek een rood kruis getrokken. Zelfs
>de betekenis was dito! Enigszins anders te interpreteren, dat wel....

In een verwante nieuwsgroep las ik het verhaal van de vrouw die in het park liep
in een minuscuul zwembroekje. Er kwam een agent die zei: "Dat mag je hier niet
dragen!" De vrouw trok het ding dus uit, waarna de agent van mening veranderde.

para...@home.nl

ongelezen,
9 sep 1999 09:00:00
aan
On Thu, 2 Sep 1999 09:11:28 +0200, "Eeltje" <natu...@planet.nl> wrote in
nl.naturisme:

>Zo erg is het in werkelijk nu ook weer niet. Nu moet ik bekennen dat ik in
>het niet-naturistische Frankrijk nooit iets gemerkt heb van enige vijandelijke

>reactie op een fototoestel. En in Marokko en Tunesië evenmin.

In Egypte wel! Maar er zijn ook mensen die graag op de foto willen, vooral als
er een bakshiesh tegenover staat.

Jon

ongelezen,
10 sep 1999 09:00:00
aan
<para...@home.nl> wrote in message
news:u6TXN78ZWlyIKW...@4ax.com...

> On Thu, 2 Sep 1999 09:11:28 +0200, "Eeltje" <natu...@planet.nl> wrote in
> nl.naturisme:
> In Egypte wel! Maar er zijn ook mensen die graag op de foto willen, vooral
als
> er een bakshiesh tegenover staat.
Lijkt me wel een gedoe, hoor, om een bakfiets mee te nemen naar Egypte!
Jon
Bron: https://groups.google.com/g/nl.naturisme/c/zf2fIyW7tFo?pli=1



Naturistisch op vakantie en fotograferen en filmen

Hans
16 jaar geleden
Permalink
Hallo Allemaal,

Wij zijn net terug van een hele fijne naturistische vakantie in een prachtig
naturistendomein aan de Atlantische kust in Frankrijk. Pracht park, zwembad,
strand, werkelijk prima. Eén ding is me echter toch wel negatief
bijgebleven:

Wij zijn fanatiek fotografeerders en filmers en komen van geen enkele
vakantie terug zonder een uitgebreid video en foto verslag, dat overigens
altijd voor eigen, gezins-gebruik is. Daar horen wat ons betreft ook beelden
van ons en onze kinderen bij die zich vermaken in het zwembad of aan het
strand.

Toen ik echter mijn meiden in het zwembad aan het filmen was raakten er een
paar Fransen helemaal gestresst en begonnen tegen me te scheeuwen dat het
verboden is en me zowat voor gek verklaarden dat ik dat deed. Als ik vroeg
wat dan het probleem was, wees hij op zijn blote zaakje en zei zoiets van,
iedereen loopt hier met zijn blote handeltje, dan kan je toch niet gaan
filmen! INTERDITE! Forbidden!

Inmiddels was de badmeester(es) gearriveerd, die blijkbaar weer door anderen
was gewaarschuwd. "I want to see what you have filmed!"... Waarop ik dus
maar even moest gaan bewijzen dat ik niet een of andere Fransman's piemel
aan het filmen was... Nou vraag ik je, ik voelde me behandeld als één of
andere vieze oude man die het hele handeltje bij thuiskomst van plan zou
zijn direkt op internet te zetten ofzo.... De badmeesteres had een
fragmentje gezien en zag dus onze meisjes in het water spelen, er was niets
"fouts" op de film te zien. Ze zei, "Ok, but filming is forbidden at the
pool.", dus ik moest ermee ophouden.

Ik ben van mening dat als je naturistisch op vakantie bent, je daar net als
"gewone" mensen (HAHA, da's een grap hoor) video en foto herinneringen aan
wilt hebben, wat is daar in hemelsnaam mis mee?

Toen ik later op het strand mijn vrouw en de kinderen wilde filmen die de
geweldige golven van de oceaan trotseerden, werd ik weer door een van de
strandwachten aangesproken, meneer gaf uitgebreide instructies over waar de
meiden moesten gaan zwemmen en waar ik moest staan zodat ik maar vooral
niemand anders op mijn film zou krijgen...

Wie heeft hier ook ervaringen mee, en wat moet je in zo'n geval doen of
zeggen?

De regels van het park, noch de zwembadregels vermelden dat film/foto
verboden is. Er wordt alleen vermeld dat wanneer je anderen wilt filmen of
fotograferen, je daar dan de toestemming van de ander voor moet vragen. Maar
dat is volgens mij in de geklede wereld ook zo, tenminste als je iemand
uitdrukkelijk in beeld gaat brengen. Iemand die, doordat hij/zij langsloopt
in een flits op de film of foto wordt vastgelegd lijkt me daar niet onder
vallen...

Ben erg benieuwd of dit een meer voorkomend verschijnsel is. Is dit in alle
naturistenterreinen zo? Dit was onze eerste volledige naturistische
vakantie, dus vergelijken kan ik niets. Op het naakstrand waar wij in
Nederland altijd heen gaan is het nooit een probleem geweest. Ik zie daar
zoveel mensen gewoon een foto van hun kind of gezin maken.

Nou, ben benieuwd naar de reakties.

Naakte groetjes,
Hans
Hugo
16 jaar geleden
Permalink
...
Tja, je kunt stug voldouden dat naturisme supernormaal is en dat foto's
maken dan ook niet erg zou moeten zijn. Maar 90% van de bevolking vindt
het niet normaal. De meeste naturisten willen dan ook niet dat er foto's
van hun in omloop komen. Gevaar van internet is dat je foto zomaar
jarenlang kan circuleren op duistere sites.

Hugo
Wispelaar
16 jaar geleden
Permalink
Post by Hugo
Tja, je kunt stug voldouden dat naturisme supernormaal is en dat foto's
maken dan ook niet erg zou moeten zijn. Maar 90% van de bevolking vindt
het niet normaal. De meeste naturisten willen dan ook niet dat er foto's
van hun in omloop komen. Gevaar van internet is dat je foto zomaar
jarenlang kan circuleren op duistere sites.
Dat begrijp ik niet helemaal. Ik schaam mij niet voor mijn blote kont.
Waarom zou ik me wel moeten schamen voor een foto van mijn blote kont?
--
\ /
\/\/ i s p e l a a r
Willem
16 jaar geleden
Permalink
...
Het ligt er natuurlijk aan hoe en op wat voor site een foto tercht kan
komen. Op zich maakt het niet uit dat iemand bloot gefotografeerd wordt maar
als die foto dan opdoemt op een site met allerlei ander bedoeling, lijkt me
dat dus niet leuk.
En mensen geloven op hun aardige gezicht dat het echt alleen maar voor hun
eigen vakantie-kiekjes-album is...... Ach, dan is Sinterklaas zeker een
Chinees?

Willem
Hugo
16 jaar geleden
Permalink
Post by Wispelaar
Post by Hugo
Tja, je kunt stug voldouden dat naturisme supernormaal is en dat foto's
maken dan ook niet erg zou moeten zijn. Maar 90% van de bevolking vindt
het niet normaal. De meeste naturisten willen dan ook niet dat er foto's
van hun in omloop komen. Gevaar van internet is dat je foto zomaar
jarenlang kan circuleren op duistere sites.
Dat begrijp ik niet helemaal. Ik schaam mij niet voor mijn blote kont.
Waarom zou ik me wel moeten schamen voor een foto van mijn blote kont?
Jij niet, anderen wel.
Ik zal onze vakantiefoto's ook niet zomaar aan iedereen laten zien.

Hugo
Eilko Nijboer
16 jaar geleden
Permalink
Post by Wispelaar
Dat begrijp ik niet helemaal. Ik schaam mij niet voor mijn blote kont.
Waarom zou ik me wel moeten schamen voor een foto van mijn blote kont?
't Gaat niet alleen om schaamte. 't Kan ook gaan om je baan
die eventueel in gevaar komt als je conservatieve opdrachtgevers ineens
blootfotos van jou zien..

(als je in het onderwijs werkt bijvoorbeeld)

/Eilko.
Joop Letteboer
16 jaar geleden
Permalink
Post by Eilko Nijboer
't Gaat niet alleen om schaamte. 't Kan ook gaan om je baan
die eventueel in gevaar komt als je conservatieve opdrachtgevers ineens
blootfotos van jou zien..
Yep. Op 17 augustus stond er een artikel in 'De dag' over potentiële
werkgevers die je nog even gaan naamgooglen als laatste stap in die
belangrijke zakendeal of voor die wereldbaan waarop je gesolliciteerd
hebt.

<quote>
Geweldig, je bent de nummer-één-kandidaat voor de baan van je leven en
je hoeft nog maar één ronde door. Of je staat op het punt een
belangrijke zakendeal te sluiten....
Maar dan besluit de personeelschef die jou gaat aannemen, of de
zakenrelatie waaraan je veel geld gaat verdienen, om je nog even te
naamgooglen. En daar komt plots een oude post op je weblog boven
waarin je beschrijft hoe heerlijk stoned je laatst op de bank hebt
gelegen. Of er duikt opeens een foto op van een studentenfeestje waar
je verkleed bent als hoer. Weg deal. Weg baan. Maar vooral ook: weg
reputatie!

En verder.....

*Job-googlen*

Volgens onderzoek van EPN googlet ongeveer 30 procent van alle
werkende mensen na een zakelijke kennismaking de ander meteen.
Ook personeelschefs kunnen vaak hun nieuwsgierigheid niet bedwingen:
vacaturesite careerbuilder.com becijferde dat ruim een kwart van alle
personeelsmanagers gebruikmaakt van Google bij het screenen van
kandidaten. 12 procent gaat zelfs bewust zoeken op netwerksites als
Hyves en Facebook. Van die job-googlers besloot 63 procent de
onderzochte kandidaat af te wijzen.
Hoewel personeelsfunctionarissen en vakbonden vorig jaar afspraken dat
irrelevante (lees: via internet gevonden) informatie niet mag worden
meegenomen in de selectieprocedure, is dat vaak moeilijk te voorkomen.
</quote>

Naar aanleiding van het bovenstaande heb ik de volgende (wellicht
fanatieke) mening:

We moeten ons al in allerlei bochten wringen om de werkgever tevreden
te stellen: netjes gekapt, fris geschoren en een nette broek, blouse
en schoenen dragen. Ik heb zelfs mijn CV aangepast voor werkgevers die
niet op een normale manier met mijn levensstijl kunnen omgaan. Dat is
tot daar aan toe. Van één ding blijven ze af: hobby's en interesses
waarover we discussiëren op internetforums, weblogs en Usenet. Zelf
word ik deze week uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek. Mocht deze
werkgever besluiten om mij, op grond van informatie die eventueel is
gevonden op internet, niet aan te nemen kan ik daar echt niet mee
zitten. Je constant moeten aanpassen aan een werkgever houdt een keer
op. Het naturisme loopt nu eenmaal als een rode draad door mijn leven
en maakt me (mede) tot wat ik ben. Dat laat ik me door geen enkele
werkgever ontzeggen.
--
Joop Letteboer
http://home.wanadoo.nl/letteboer.j/nlnaturisme/
http://www.naturisme-en-sauna.net/
drs.muts
16 jaar geleden
Permalink
...
joop is ok ;-)
de nadelen van internet zijn groots
soms vraag ik me af of het zn prijs waard is
nog een ps ook
joop ik vondt een blad genaamd helios redelijk recent jaren 90 dacht ik,
het is recent en nederlandstalig
van wie is dat dan weer ? (uitgave bedoel ik )
Joop Letteboer
16 jaar geleden
Permalink
Post by drs.muts
de nadelen van internet zijn groots
Eh.....kan. Ik heb er bewust voor gekozen om Google mijn postings in
nl.naturisme te laten archiveren. In mijn newsreader kan ik dat
uitzetten, maar waarom zou ik dat doen? Ik zie er ook voordelen in: de
manier hoe je je leven leidt en hoe je als mens in elkaar steekt wordt
er duidelijker door en kan door een potentiële werkgever ook als
uiterst positief worden ervaren. Het ligt er maar net aan welke
bedrijfstak in mij geïnteresseerd is. De ontspanningssector (massage,
sauna, etc.) wat meer dan de ICT, schat ik zo in.
Post by drs.muts
soms vraag ik me af of het zn prijs waard is
Och, heeft alles niet zijn prijs?
Post by drs.muts
nog een ps ook
joop ik vondt een blad genaamd helios redelijk recent jaren 90 dacht ik,
het is recent en nederlandstalig
van wie is dat dan weer ? (uitgave bedoel ik )
Eh.....is dat niet van een Belgische naturistenvereniging (Athena)?
Ik heb wel van dat blad gehoord en inderdaad de klok horen luiden,
maar de klepel is zoek.....;-)
--
Joop Letteboer
http://home.wanadoo.nl/letteboer.j/nlnaturisme/
http://www.naturisme-en-sauna.net/
drs.muts
16 jaar geleden
Permalink
...
ik doelde ook op het verdwijnen van een hoop cultuur
van rommelspulletjes winkeltjes die verdwijnen (marktplaats )
tot giga msn en ,zonder in real live contact,
een soort :als ik het hier niet vindt kijk ik wel op internet mentaliteit
vroeger leende je wel eens een lp ,cd mijn part : nu zoek je even op
internet en heb je hem zelf
ik heb alles zelf ,ik ben schijn onafhankelijk
etc etc bla bla bla ;-)
Post by Joop Letteboer
Post by drs.muts
nog een ps ook
joop ik vondt een blad genaamd helios redelijk recent jaren 90 dacht ik,
het is recent en nederlandstalig
van wie is dat dan weer ? (uitgave bedoel ik )
Eh.....is dat niet van een Belgische naturistenvereniging (Athena)?
Ik heb wel van dat blad gehoord en inderdaad de klok horen luiden,
maar de klepel is zoek.....;-)
beter de klepel weg dan je klokkenspel toch;-)
maar inderdaad gedrukt in belgie ;-)
weer met dank ;-)
Eeltje de Vries
16 jaar geleden
Permalink
Post by Joop Letteboer
Post by drs.muts
nog een ps ook
joop ik vondt een blad genaamd helios redelijk recent jaren 90  dacht ik,
het is recent en nederlandstalig
van wie is dat dan weer ? (uitgave bedoel ik )
Eh.....is dat niet van een Belgische naturistenvereniging (Athena)?
Ik heb wel van dat blad gehoord en inderdaad de klok horen luiden,
maar de klepel is zoek.....;-)
Ik weet haast 100% zeker dat deze "gok" niet juist is. In zo'n blad staat
toch wel iets over de uitgever of zo?
--
Eeltje de Vries

Vakantie-ervaringen in Italië:
http://home.planet.nl/~eeltjevr/naturisme/betulle/italie.htm
Arthur
16 jaar geleden
Permalink
"Joop Letteboer" schreef ...
Post by Joop Letteboer
Post by Eilko Nijboer
't Gaat niet alleen om schaamte. 't Kan ook gaan om je baan
die eventueel in gevaar komt als je conservatieve opdrachtgevers ineens
blootfotos van jou zien..
Yep. Op 17 augustus stond er een artikel in 'De dag' over potentiële
werkgevers die je nog even gaan naamgooglen als laatste stap in die
belangrijke zakendeal of voor die wereldbaan waarop je gesolliciteerd
hebt.
Dit is toch helemaal niet relevant? Als ik toevallig op de vakantiefoto van
iemand anders sta, hoe groot is dan de kans dat mijn werkgever die foto
vindt als ie op 'Piet Jansen' gaat googlen? Ik schat 0,0. Zelfs als staat
die foto pontificaal op de homepage van de fotograaf.
Hans
16 jaar geleden
Permalink
JUIST

Als ik per ongeluk iemand op mijn foto heb dan weet ik nog niet hoe hij of
zij heet en kan er dus onmogelijk een zoekopdracht op die persoon bij de
foto terecht komen....

Hans
Joop Letteboer
16 jaar geleden
Permalink
...
In eerste instantie is dit misschien niet relevant voor het probleem
van de OP, maar ik trachtte (naar aanleiding van dat krantenartikel)
het in een wat bredere context te plaatsen. Hoe potentiële
opdrachtgevers of werkgevers dan aan die informatie komen is dan wel
weer iets waar je geen vat op hebt.
--
Joop Letteboer
http://home.wanadoo.nl/letteboer.j/nlnaturisme/
http://www.naturisme-en-sauna.net/
Edu@rd
16 jaar geleden
Permalink
"Hugo" <***@hotmail.com> schreef
-- knip over foto en filmverbod --
Post by Hans
Ben erg benieuwd of dit een meer voorkomend verschijnsel is. Is dit in
alle naturistenterreinen zo? Dit was onze eerste volledige naturistische
vakantie, dus vergelijken kan ik niets. Op het naakstrand waar wij in
Nederland altijd heen gaan is het nooit een probleem geweest. Ik zie daar
zoveel mensen gewoon een foto van hun kind of gezin maken.
Nou, ben benieuwd naar de reakties.
Naakte groetjes,
Hans
Hi Hans, ik wilde laatst ook wat foto's van een vredig naturisties tafreel
maken: één van de aanwezigen was echter premier van een laag landje aan de
zee (nee ik noem geen namen, zelfs geen dubbele voornaam).

Ondanks dat deze persoon redelijk vaak gefotografeerd wordt in zijn
daaglijks werk, mocht het nu niet. Ik snap ook niet waarom :-) Het emmertje
en schepje waarmee hij schattig speelde waren echt niet aanstootgevend.

***@rd
Hans
16 jaar geleden
Permalink
Volgens mij heb ik onlangs in de media gelezen dat 20% van de mensen
regelmatig naakt recreert.
Daarmee is nog niet vastgesteld dat de overige 80% van de mensen het "niet
normaal" zouden vinden.
Ik moet jouw percentage van 90% dan ook in twijfel trekken. Ik denk dat het
stukken lager ligt.

Als jij zelf al zegt "stug volhouden dat" dan zeg je impliciet dat je het
zelf ook niet normaal vindt....
Terwijl ik de indruk uit je volgende reakties krijg dat je naturistisch
recreert... Hmmmm....

Groet, Hans
Post by Hugo
Tja, je kunt stug voldouden dat naturisme supernormaal is en dat foto's
maken dan ook niet erg zou moeten zijn. Maar 90% van de bevolking vindt
het niet normaal. De meeste naturisten willen dan ook niet dat er foto's
van hun in omloop komen. Gevaar van internet is dat je foto zomaar
jarenlang kan circuleren op duistere sites.
Hugo
Hugo
16 jaar geleden
Permalink
...
De toon van jou bericht is : ik vind naturisme supernormaal, dus waarom
zou ik me schamen voor foto's van mezelf in de blote kont.
Ik probeer aan te geven: je kunt het zelf allemaal erg normaal vinden,
maar hoe voel je je als er op het prikbord van je werk zo'n foto komt te
hangen? Ik persoonlijk moet er niet aan denken, terwijl ik vrij fanatiek
naturist ben. Ik werk op kantoor in een machinefabriek, als daar in de
werkplaats het woordje naturisme valt dan kunnen sommigen gewoon
weggedragen worden. Dan hoeft het voor mij niet bekend te worden dat ik
ook naturistisch ben.....
Dus, naturisme kent ook z'n gradaties.

Hugo
Hans
16 jaar geleden
Permalink
Ik begrijp dat volkomen. Ik zal ook niet op mijn werk rondbazuinen dat ik
naturistisch recreer, maar ik zal het ook niet verzwijgen als er naar
gevraagd zou worden.

Wat ik niet begrijp is dat sommige naturisten kennelijk bang zijn dat andere
naturisten die gewoon voor hun gezin een foto maken slechte bedoelingen mee
hebben en het daarom maar helemaal willen verbieden. Waarom zou de ene
naturist de ander in een kwaad daglicht willen stellen door ongevraagd
foto's met naam en toenaam te gaan publiceren????

Ik blijf het vreemd vinden dat naturisten onder elkaar zo panisch zijn voor
fotografie en film door de ander. Ik denk dat 99,99% goede bedoelingen
heeft.

Hans
...
dick
16 jaar geleden
Permalink
Post by Hans
Volgens mij heb ik onlangs in de media gelezen dat 20% van de mensen
regelmatig naakt recreert.
Hugo
Klopt ongeveer met een recente poll op een yahoo groep van vouwwagens
waarbij 18% aangaf op naaktvakantie te gaan.
Dick
Ome Johan
16 jaar geleden
Permalink
...
Kijk. Dát is een eerlijk anwoordt. Goorlappen zijn er maar 1 op 10 !
OJ
Eeltje de Vries
16 jaar geleden
Permalink
...
Het fotograferen op naturistische locaties is echt een probleem. In 1999
startte ik hierover een discussie onder de titel "Fotograferen: het laatste
taboe?". Met veel reacties! Zie:

http://groups.google.nl/group/nl.naturisme/browse_frm/thread/cdfd9f2325bbb45a/0c2f8ae34b239c7a?lnk=st&q=foto%27s+taboe+eeltje&rnum=1&hl=nl#0c2f8ae34b239c7a

Er is sindsdien nog niets veranderd...
--
Eeltje de Vries

Vakantie-ervaringen in Italië:
http://home.planet.nl/~eeltjevr/naturisme/betulle/italie.htm
Henk D
16 jaar geleden
Permalink
Post by Hans
Hallo Allemaal,
Wij zijn fanatiek fotografeerders en filmers en komen van geen enkele
vakantie terug zonder een uitgebreid video en foto verslag, dat overigens
altijd voor eigen, gezins-gebruik is. Daar horen wat ons betreft ook beelden
van ons en onze kinderen bij die zich vermaken in het zwembad of aan het
strand.
Naakte groetjes,
Hans
Ik vind het een terecht dat er opgelet word wat door wie gefilmd en
gefotografeerd word! Taboe; misschien. Maar als er geen controle is loopt
iedereen zijn "kinderen" en "partner" te filmen.
T
16 jaar geleden
Permalink
Post by Hans
Hallo Allemaal,
Wij zijn fanatiek fotografeerders en filmers en komen van geen enkele
vakantie terug zonder een uitgebreid video en foto verslag, dat overigens
altijd voor eigen, gezins-gebruik is. Daar horen wat ons betreft ook beelden
van ons en onze kinderen bij die zich vermaken in het zwembad of aan het
strand.
Naakte groetjes,
Hans
Het blijft altijd lastig.
Heb zelf in het voorjaar op een camping gestaan waar iemand zijn dochtertje
met mijn kleinzoon van drie jaar aan het filmen was.
Ik ben toen toch even naar desbetreffende persoon gegaan en gevraagd of het
niet op één of andere website van familie etc. of zo gezet zou worden.
De man schrok er enorm van, had hier nog nooit over nagedacht.
Maar het was voor privé gebruik.
Dan heb ik er in principe geen moeite mee, maar mijn zoon wilde het toch
liever niet meer hebben.
De man heeft toen niet meer gefilmd.
Maar misschien is het dan beter even te vragen of er bezwaar tegen is.


T
Hugo
16 jaar geleden
Permalink
...
Wij maken de foto's meestal op dagen met wat slechter weer.
Was dit jaar niet zo'n probleem...

Hugo
Charon
16 jaar geleden
Permalink
Post by Hans
Wij zijn net terug van een hele fijne naturistische vakantie in een prachtig
naturistendomein aan de Atlantische kust in Frankrijk.
La Jenny, wed ik.
Post by Hans
Wij zijn fanatiek fotografeerders en filmers en komen van geen enkele
vakantie terug zonder een uitgebreid video en foto verslag, dat overigens
altijd voor eigen, gezins-gebruik is.
Ik heb er ook wel wat gefotografeerd. Alleen mijn eigen gezelschap, en
soms misschien wat mensen op de achtergrond. Een keer heb ik me een
beetje verontschuldigd tegen iemand die iets te dichtbij stond, maar
hij vond het niet erg.

Op een ander naturistenterrein (Terme d'Astor) kreeg ik het verzoek
van de baas om veel foto's te maken. Wellicht kon hij ze gebruiken
voor z'n website. Dat had voor mij het voordeel dat ik wat makkelijker
met de camera kon omgaan. Als ik toestemming vroeg, kreeg ik die haast
altijd.
--
Charon
Peter
16 jaar geleden
Permalink
Post by Hans
Hallo Allemaal,
Wij zijn net terug van een hele fijne naturistische vakantie in een
prachtig > zoveel mensen gewoon een foto van hun kind of gezin maken.
-->< knip
Nou, ben benieuwd naar de reakties.
Naakte groetjes,
Hans
Dag Hans,

Ik begrijp je reactie, maar tegelijkertijd ook de angst van anderen.
Ik heb zelf een functie waar mensen zeker misbruik zouden maken van
naturistische foto's die van mij gemaakt zijn. Natuurlijk zal door zoeken op
mijn naam -waarschijnlijk- geen foto komen bovendrijven van een
naturistische camping, waar ik ook op sta. Helaas zijn er maar al te veel
sites waar gewoon allerlei foto's van "nudism" of "voyeurism" op staan. Deze
worden, net als e-mailadressen, gezocht door "bots" op grond van herkenning
van lichaamsdelen en dan uitgesorteerd op bloot. Er wordt dan dus niet
gezocht naar mij, maar de blijkbaar erotiserende werking die dit heeft op
mensen die deze sites bezoeken.
Dit is vergelijkbaar met het feit dat er ontzettend veel meer gegevens van
je bekend zijn via internet dan je zelf zou wiillen, doordat bots stukje bij
beetje een profiel van je bij elkaar zoeken.
Het gevaar dat je dus op plaatsen terecht komt, waar je niet wezen wil, is
dus veel groter dan je zou denken.
Mogelijk denk je nu dat ik pranoïde ben, maar allerlei gerenomeerde sites
hebben dit in het verleden al bericht, zoals Tweakers, PCMweb en vele
buitenlandse sites.
Deze reactie wilde ik ook geven omdat naar mijn idee de mogelijkheden en
gevaren van internet in vorige reactie's veel te weinig aan bod kwamen en de
discussie te veel ging over de ethiek over en tussen naturisten.

Kortom: ik schaam me niet voor mijn naturistische levenswijze; collega's
weten het, vrienden en familieleden zien alle foto's, maar voor een gedeelte
van de wereld wil ik het zeker afschermen.

Groet,
Peter.
Hans
16 jaar geleden
Permalink
Volledig mee eens. Mijn discussiepunt is ook niet dat ik vind dat ik mijn
foto's vrij op het internet moet kunnen zetten.
Mijn punt is dat ik helemaal geen foto's mocht maken....! Er wordt iets
verboden, uitgaande van slechte bedoelingen, terwijl mij toch lijkt dat
bezoekers van een naturistenterrein, die daar heel duidelijk gewoon lekker
vakantie houden, er toch niet op uit zijn om andermans leven zuur te maken
door de foto's op het internet te zetten?

Groet,
Hans
Peter
16 jaar geleden
Permalink
Post by Hans
Volledig mee eens. Mijn discussiepunt is ook niet dat ik vind dat ik mijn
foto's vrij op het internet moet kunnen zetten.
Mijn punt is dat ik helemaal geen foto's mocht maken....! Er wordt iets
verboden, uitgaande van slechte bedoelingen, terwijl mij toch lijkt dat
bezoekers van een naturistenterrein, die daar heel duidelijk gewoon lekker
vakantie houden, er toch niet op uit zijn om andermans leven zuur te maken
door de foto's op het internet te zetten?
Groet,
Hans
Volledig mee eens, maar - van míjn gezicht is niet af te lezen dat ik alleen
goede bedoelingen heb. Van het jouwe wel ?
De angst blijft aanwezig, terecht of niet, en zoals in mijn vorige posting
te lezen viel, nog meer mogelijk dan je zou willen.

Groet,
Peter.
Willem
16 jaar geleden
Permalink
Post by Hans
Volledig mee eens. Mijn discussiepunt is ook niet dat ik vind dat ik mijn
foto's vrij op het internet moet kunnen zetten.
Mijn punt is dat ik helemaal geen foto's mocht maken....! Er wordt iets
verboden, uitgaande van slechte bedoelingen, terwijl mij toch lijkt dat
bezoekers van een naturistenterrein, die daar heel duidelijk gewoon lekker
vakantie houden, er toch niet op uit zijn om andermans leven zuur te maken
door de foto's op het internet te zetten?
Groet,
Hans
En hoe bepaal je het verschil? M.a.w. hoe kan ik jouw echte bedoelingen te
weten komen? Ik moet je vetrouwen op je woord dus. Dat deden ook zoveel
mensen bij Arie Olivier........

Willem
Albert Bolink
16 jaar geleden
Permalink
...
Knip, Knip
Post by Hans
Naakte groetjes,
Hans
Ik schaam me nog steeds niet voor de uitspraken die ik doe of gedaan
heb. Ik schaam me er ook niet voor dat ik met foto's op internet sta.
De enigste die zich moeten schamen zijn die kl**tzakken die uitspraken
weer op hun website zetten of op fora. En op die manier belastend
bezig zijn. En uiteraard zijn het natuurlijk ******** die heerlijk met
nicknames strooien , want stel je voor dat hun identiteit naar voren
komt en dat ze zelf ontmaskerd . Ik ben nu ruim 5 jaar op internet
aktief en ben er nog steeds verbaasd over welke galbakken er op deze
aardbol rondlopen. Sprak toevallig afgelopen zondag nog 2 personen
uit Leusden ( ik heb hun gegevens ) die over een echtpaar uit Leusden
veel wisten te vertellen. Toeval dat ze zelf niet veel meer hier
aanwezig zijn ! Soms ook uitgespuugd door de naturisten ?
Ome Johan
16 jaar geleden
Permalink
...
De smerigheid druipt van je verhaal af hier. Vuistregel is dat viezerikken
zoals jij uitlevingskansen
genoeg hebben in 't vakantieterratorium en dat ook per definitie dáár moeten
houden en niet meenemen op foto of filmmateriaal.

OJ
nenne van der Meer
16 jaar geleden
Permalink
ik mis een aspect in deze discussie, die door Hans werd benoemd,nl het
fotograferen van(je eigen) kinderen. Ik zou zeggen, denk toch gerust na
voordat je een foto neemt van een naakt spelend kind. Als de zedenpolitie
dit op jouw pc aantreft. ik zou mijzelf al die heisa willen besparen. Dat
doe je dus niet!
Overigens was ik vorig jaar in de buurt van Marseille op een naaktstrand
vlak bij een zeer industrieel gebied. Ik vond dat contrast zo bijzonder dat
ik daar een foto van wilde maken. Ik kreeg veel boze fransmannen op mij af
die mij mijn fototoestel wilden afnemen. Na veel misbaar en uitleg hoefde
dat niet, maar de norm is duidelijk: naturisten fotograferen elkaar en
elkaars kinderen niet.
Ook ik heb geen vakantiefoto's rondom het zwembad, maar gelukkig doen we ook
nog andere dingen tijdens onze naturistiese vakantie.
groet Nenne
...
Joop Letteboer
16 jaar geleden
Permalink
Post by nenne van der Meer
ik mis een aspect in deze discussie, die door Hans werd benoemd,nl het
fotograferen van(je eigen) kinderen. Ik zou zeggen, denk toch gerust na
voordat je een foto neemt van een naakt spelend kind. Als de zedenpolitie
dit op jouw pc aantreft. ik zou mijzelf al die heisa willen besparen. Dat
doe je dus niet!
Dat komt erop neer dat deze zedenpolitie geen onderscheid kan maken
tussen kinderporno en naturisme. Dat lijkt me een zeer kwalijke zaak.
--
Joop Letteboer
Nieuwsgroeppagina's: http://home.wanadoo.nl/letteboer.j/nlnaturisme/
Eigen website: http://www.naturisme-en-sauna.net/
drs.muts
16 jaar geleden
Permalink
joop genuanceerd denken is not done

vriendelijke groet
...
Martin
16 jaar geleden
Permalink
...
Denk dat dat wel mee valt Nenne. Er worden voldoende foto's gemaakt van
blote kinderen. Zelfs van niet naturistische. Naakt spelende kinderen in een
natuurlijke omgeving is wat anders dan kinderporno. De zedenpolitie kan dat
onderscheid wel maken.

Zo niet, dan kunnen ze de NFN en alle andere naturistische organisaties wel
oprollen.

Groet,
Martin
Hans
16 jaar geleden
Permalink
Post by nenne van der Meer
fotograferen van(je eigen) kinderen. Ik zou zeggen, denk toch gerust na
voordat je een foto neemt van een naakt spelend kind. Als de zedenpolitie
dit op jouw pc aantreft. ik zou mijzelf al die heisa willen besparen. Dat
doe je dus niet!
Wanneer komt de zedenpolitie eigenlijk op mijn PC kijken?
De politie is zelfs nog nooit bij mij thuis geweest, waarom zouden ze?

En zouden zij het onderscheid tussen foto's van naakt recreerende mensen en
porno echt wel kunnen maken hoor. Wat mij betreft zijn ze van harte
uitgenodigd om al mijn foto's inclusief die van mijn naakte kinderen, en
mijn naakte vrouw, en mijn naakte ikzelf, te komen bekijken. Ik zorg voor
koffie met wat lekkers erbij.
Post by nenne van der Meer
de norm is duidelijk: naturisten fotograferen elkaar en elkaars kinderen
niet.
Niet-naturisten doen dat ook niet, zonder het aan de ander te vragen... Zou
toch wat zijn, ik loop op Scheveniningen met m'n camera, zie een pracht van
een vourw in bikini, en ga daar even op mijn gemak foto's van staan
maken... Denk je niet dat zij daar bezwaar tegen zou hebben? Wat ik wil
zeggen, is, wat is nou het verschil, waarom je door naturistisch te
recreeren je ineens de beperking door anderen krijgt opgelegd dat je geen
foto's van je eigen gezin zou mogen maken, terwijl dat in niet-naturistische
kringen wel heel gewoon wordt gevonden??????
belgischblooterke
16 jaar geleden
Permalink
Met interesse deze topic gevolgd ... Ik ben vele jaren op naturistische
vakantie geweest, en ik was ook altijd verveeld met de houding van
naturisten tegenover fotograferen en filmen. De laatste jaren maak ik dan
ook enkel nog grote reizen waar ik naar hartelust mijn hobby kan
beoefenen en in de winter nog eens lekker nagenieten van de gemaakte
beelden.
Als je een echte naturist ben, en die zijn er hier duidelijk in deze
discussie niet veel, dan kan je er toch geen bezwaar tegen maken dat
iemand je in zijn kiekjes terugvindt ? Als je dat dan toch zo erg vindt,
ga dan naar een textielstrand, of ga skiën, dan heb je zeker voldoende
camouflage aan zodat ze je niet zouden herkennen. Een tip : houd wel
zeker je skibril ten allen tijde op !
Het is net deze houding die voor buitenstaanders de indruk geeft dat
bloot zijn iets vies is ... en dat schaadt het naturisme erg. Er zouden
veel meer mensen de geneugten van het naturisme ontdekken als de
naturisten er meer zouden aan doen om naar buiten te komen en ervoor
zouden opkomen dat bloot zijn iets geheel normaal en natuurlijk kan zijn.
Maar nee, direct iedereen verdenken van slechte bedoelingen ...
Ze zijn goed bezig, die naturisten van tegenwoordig !
En laat nu die storm van protest maar komen, het kan me echt niet meer
deren.
Willem
16 jaar geleden
Permalink
...
Beetje naieve benadering van het probleem. Als de fotograaf eerlijk is is
het ook geen probleem. Maar hoe bepaal je die eerlijkheid? Omdat hij zegt
dat het "goed zit"? Ja tuurlijk.........


Willem
drs.muts
16 jaar geleden
Permalink
Post by Willem
Beetje naieve benadering van het probleem. Als de fotograaf eerlijk is is
het ook geen probleem. Maar hoe bepaal je die eerlijkheid? Omdat hij zegt
dat het "goed zit"? Ja tuurlijk.........
Willem
Dag Willem Hypothetisch gesteld

Stel
Er zijn foto's genomen van jou en je vrouw en 2 dochters
van 13 .Die foto's gaan circuleren in een pedo netwerk en worden zelfs op
internet gezet ,of afgedrukt in ,
een of ander obscure magazine.
Wat is dan jouw schade?
De buurman ziet ze : maar wat zegt dat over de buurman
Je baas ziet ze ,hmm merkwaardige baas
Ik wil niet toewerken naar zoals de kastelein is vertrouwt ie zn gasten
Maar wat is het concreet ,wat jouw huiverig maakt ?

In japan schijnt het normaal te zijn ,of niet vreemd dat moeders hun jonge
zoons aftrekken (ik meen tot rond het 12 jaar )
In dat zelfde japan zijn echt duizenden dvds te krijgen van al dan niet
blote meisjes van 13 a 14
zijn nu alle jappaners gek?
Hugo
16 jaar geleden
Permalink
Post by drs.muts
Post by Willem
Beetje naieve benadering van het probleem. Als de fotograaf eerlijk is is
het ook geen probleem. Maar hoe bepaal je die eerlijkheid? Omdat hij zegt
dat het "goed zit"? Ja tuurlijk.........
Willem
Dag Willem Hypothetisch gesteld
Stel
Er zijn foto's genomen van jou en je vrouw en 2 dochters
van 13 .Die foto's gaan circuleren in een pedo netwerk en worden zelfs op
internet gezet ,of afgedrukt in ,
een of ander obscure magazine.
Wat is dan jouw schade?
Meen je dat nou echt? "Wat is jouw schade" ???
Als je dochter van 13 op een pedosite staat??

Je bent niet wijs.

Hugo
drs.muts
16 jaar geleden
Permalink
...
Hugo
Als jouw dochter op een pedosite zou staan ,weet je dat niet
En of ik wijs ben of niet is niet aan jou lijkt me
Hugo
16 jaar geleden
Permalink
...
Nee, inderdaad.

Zucht......

Hugo
drs.muts
16 jaar geleden
Permalink
...
Dus de schade zit met name in je hoofd ,in de ideeen die je hebt ,en in hoe
jij het graag zou willen hebben
Ik wens je veel ruimte toe
groet
Willem
16 jaar geleden
Permalink
...
Zo kan je alles rechtlullen wat krom is, Muts. Bovendien geldt het omgekeerd
net zo voor die ranzige pedo's.


Willem
Hugo
16 jaar geleden
Permalink
...
Heb jij kinderen?

Hugo
drs.muts
16 jaar geleden
Permalink
...
Jawel en wat volgt er nu ?
Wil je iets winnen terwijl je al verloren hebt ?
Hugo
16 jaar geleden
Permalink
...
Oh, heb ik verloren?
Ik was me niet bewust van de wedstrijd.


Hugo
Wispelaar
16 jaar geleden
Permalink
On Sat, 08 Sep 2007 12:25:17 +0200, in nl.naturisme Hugo
Post by Hugo
Meen je dat nou echt? "Wat is jouw schade" ???
Als je dochter van 13 op een pedosite staat??
Met een niets-aan-de-hand-bloot-geen-seks-foto?
Stel er is een foto van mij in een mooie wollen trui.
En die komt op een wollen-truien-fetisj-site terecht.
Ik doe daar niet aan en weet dat dus niet.
Wat is dan mijn schade?
De onzin zit in een ander hoofd, niet in die van mij.
Als mijn baas die foto tegenkomt zegt dat meer over mijn baas dan over
mij. Ik zie niet in waarom dat met een nette naaktfoto anders zou
moeten zijn. Ik schaam mij net zo weinig voor mijn wollen trui als
voor mijn naakte lichaam.

Nico
--
"What's the good of having mastery over cosmic balance and knowing the
secrets of fate if you can't blow something up?"

Terry Pratchett, "Reaper Man"
Hugo
16 jaar geleden
Permalink
...
Het idee dat iemand zich zit af te rukken (excusez le mot) bij een
niets-aan-de-hand-blootfoto van mijn dochter vind ik niet prettig.
Ook al zal ik het zelf niet zien of merken. Het kan en zal gebeuren, die
sites zijn er niet voor niets.
Sorry hoor, ik noem dat 'je kop in een struisvogel steken'......

Hugo
drs.muts
16 jaar geleden
Permalink
...
en als ik me nu afruk bij je email?
oh hugo ikk kommmmmmmmmmmmm
wel es van overgave en loslaten gehoord
en van hun betekenis ?
Hugo
16 jaar geleden
Permalink
...
Ai, en wie is er nu de verliezer ?! (zie iets eerder in deze thread)


Hugo
Willem
16 jaar geleden
Permalink
...
Uhhhh.... hypothetisch gesteld:
Kom eens terug op aarde zou ik zeggen.

De schade is dat ik niet wil dat ik of mijn kinderen in een pedoblaadje
komen. Als ik dat al zou willen (?) zoek ik dat zelf wel op.

Enne...... in sommige Afrikaanse landen is het normaal dat vrouwen met een
roestig scheermesje worden besneden. Zijn nou alle Afrikanen gek?

Willem
drs.muts
16 jaar geleden
Permalink
...
ah dus je kiest voor vrijheid ,openheid ,maar beknot de vrijheid van
anderen als ze niet voldoen aan jouw of maatschappelijke gewenste normen
Jawade
16 jaar geleden
Permalink
Post by drs.muts
Post by Willem
Kom eens terug op aarde zou ik zeggen.
De schade is dat ik niet wil dat ik of mijn kinderen in een pedoblaadje
komen. Als ik dat al zou willen (?) zoek ik dat zelf wel op.
Enne...... in sommige Afrikaanse landen is het normaal dat vrouwen met een
roestig scheermesje worden besneden. Zijn nou alle Afrikanen gek?
ah dus je kiest voor vrijheid ,openheid ,maar beknot de vrijheid van
anderen als ze niet voldoen aan jouw of maatschappelijke gewenste normen
Zolang naturisme niet algemeen is aanvaard, kun je het ook niet
goedvinden dat een vreemde op het naturistenstrand of zo foto's
van jou of de jouwen neemt. Dat zijn de feiten, en daar hoef je
echt niet van die obscure voorbeelden voor bij te halen.
--
Met vriendelijke groeten, Jawade. Bootmanager ook voor Vista
Zin in een koffie- thee- of borrelpraatje? Kom naar alt.jawade.nl
http://jawade.nl (Mirror op http://www.geocities.com/kolibrie.geo)
Bootmanager, ClrMBR, DiskEditors, POP3lezer, Filebrowser, Kalender
Willem
16 jaar geleden
Permalink
...
JA JA en nog eens JA (natuurlijk!!!!!) Sommige "vrijheden" zouden verbode
moeten worden.

Willem
drs.muts
16 jaar geleden
Permalink
...
Mischien moet je je es verdiepen in wat het woord vrijheid betekent
of een klein snorretje laten staan en gaan schilderen
Willem
16 jaar geleden
Permalink
...
Nee hoor helemaal niet. Als je er niet uit komt zijn dit soort argumenten
nartuurlijk erg makkelijk.
Vrijheid kan nooit ten kosten gaan van anderen............ (en dat willen
pedo's nu maar niet snapen).

Willem
jkljzuchowski
16 jaar geleden
Permalink
verdacht van trollendom
Post by drs.muts
Mischien moet je je es verdiepen in wat het woord vrijheid betekent
of een klein snorretje laten staan en gaan schilderen
HMM !!! Schilder met klein snorretje. Dat is natuurlijk de ons allen bekende
en helaas overleden Salvador Dali !!
Jan
Willem-Jan Markerink
16 jaar geleden
Permalink
Post by jkljzuchowski
verdacht van trollendom
Post by drs.muts
Mischien moet je je es verdiepen in wat het woord vrijheid betekent
of een klein snorretje laten staan en gaan schilderen
HMM !!! Schilder met klein snorretje. Dat is natuurlijk de ons allen
bekende en helaas overleden Salvador Dali !!
Jan
:))
--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<***@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
jkljzuchowski
16 jaar geleden
Permalink
verdacht van trollendom
Post by Willem
JA JA en nog eens JA (natuurlijk!!!!!) Sommige "vrijheden" zouden verbode
moeten worden.
Inderdaad AUTODROP moet verboden worden

Jan
Hans
16 jaar geleden
Permalink
Beste Belgischblooterke,

Je zegt precies waar het mij om ging, ik ben blij dat ik niet de enige ben
die er zo over denkt...
Helaas ontaarde mijn onderwerp in nogal wat moddergooien en mensen die een
discussie van elkaar wilden winnen, en allerlei insinuaties over viezigheden
en vergelijkingen met allerlei niet relevante zaken... Ik betreur dat en
neem er afstand van.

Jij hebt de spijker op z'n kop geslagen, mijn complimenten, ik had het niet
beter kunnen zeggen!

Groet,
Hans
...
FamNat
16 jaar geleden
Permalink
Op de naturistensite www.familienaturisme.nl kun je over dit onderwerp een
poll invullen. Er hebben al veel gestemd. ik ook. Ik vind dat filmen mag
zolang je de intentie hebt alleen je eigen gezin te filmen. Als er anderen
op de achtergrond op staan moet dat geen probleem zijn.
Hans
15 jaar geleden
Hallo Allemaal,

Wij zijn net terug van een hele fijne naturistische vakantie in een prachtig
naturistendomein aan de Atlantische kust in Frankrijk. Pracht park, zwembad,
strand, werkelijk prima. Eén ding is me echter toch wel negatief
bijgebleven:

Wij zijn fanatiek fotografeerders en filmers en komen van geen enkele
vakantie terug zonder een uitgebreid video en foto verslag, dat overigens
altijd voor eigen, gezins-gebruik is. Daar horen wat ons betreft ook beelden
van ons en onze kinderen bij die zich vermaken in het zwembad of aan het
strand.

Toen ik echter mijn meiden in het zwembad aan het filmen was raakten er een
paar Fransen helemaal gestresst en begonnen tegen me te scheeuwen dat het
verboden is en me zowat voor gek verklaarden dat ik dat deed. Als ik vroeg
wat dan het probleem was, wees hij op zijn blote zaakje en zei zoiets van,
iedereen loopt hier met zijn blote handeltje, dan kan je toch niet gaan
filmen! INTERDITE! Forbidden!

Inmiddels was de badmeester(es) gearriveerd, die blijkbaar weer door anderen
was gewaarschuwd. "I want to see what you have filmed!"... Waarop ik dus
maar even moest gaan bewijzen dat ik niet een of andere Fransman's piemel
aan het filmen was... Nou vraag ik je, ik voelde me behandeld als één of
andere vieze oude man die het hele handeltje bij thuiskomst van plan zou
zijn direkt op internet te zetten ofzo.... De badmeesteres had een
fragmentje gezien en zag dus onze meisjes in het water spelen, er was niets
"fouts" op de film te zien. Ze zei, "Ok, but filming is forbidden at the
pool.", dus ik moest ermee ophouden.

Ik ben van mening dat als je naturistisch op vakantie bent, je daar net als
"gewone" mensen (HAHA, da's een grap hoor) video en foto herinneringen aan
wilt hebben, wat is daar in hemelsnaam mis mee?

Toen ik later op het strand mijn vrouw en de kinderen wilde filmen die de
geweldige golven van de oceaan trotseerden, werd ik weer door een van de
strandwachten aangesproken, meneer gaf uitgebreide instructies over waar de
meiden moesten gaan zwemmen en waar ik moest staan zodat ik maar vooral
niemand anders op mijn film zou krijgen...

Wie heeft hier ook ervaringen mee, en wat moet je in zo'n geval doen of
zeggen?

De regels van het park, noch de zwembadregels vermelden dat film/foto
verboden is. Er wordt alleen vermeld dat wanneer je anderen wilt filmen of
fotograferen, je daar dan de toestemming van de ander voor moet vragen. Maar
dat is volgens mij in de geklede wereld ook zo, tenminste als je iemand
uitdrukkelijk in beeld gaat brengen. Iemand die, doordat hij/zij langsloopt
in een flits op de film of foto wordt vastgelegd lijkt me daar niet onder
vallen...

Ben erg benieuwd of dit een meer voorkomend verschijnsel is. Is dit in alle
naturistenterreinen zo? Dit was onze eerste volledige naturistische
vakantie, dus vergelijken kan ik niets. Op het naakstrand waar wij in
Nederland altijd heen gaan is het nooit een probleem geweest. Ik zie daar
zoveel mensen gewoon een foto van hun kind of gezin maken.

Nou, ben benieuwd naar de reakties.

Naakte groetjes,
Hans
Hugo
15 jaar geleden
...
Tja, je kunt stug voldouden dat naturisme supernormaal is en dat foto's
maken dan ook niet erg zou moeten zijn. Maar 90% van de bevolking vindt
het niet normaal. De meeste naturisten willen dan ook niet dat er foto's
van hun in omloop komen. Gevaar van internet is dat je foto zomaar
jarenlang kan circuleren op duistere sites.

Hugo
Wispelaar
15 jaar geleden
Post by Hugo
Tja, je kunt stug voldouden dat naturisme supernormaal is en dat foto's
maken dan ook niet erg zou moeten zijn. Maar 90% van de bevolking vindt
het niet normaal. De meeste naturisten willen dan ook niet dat er foto's
van hun in omloop komen. Gevaar van internet is dat je foto zomaar
jarenlang kan circuleren op duistere sites.
Dat begrijp ik niet helemaal. Ik schaam mij niet voor mijn blote kont.
Waarom zou ik me wel moeten schamen voor een foto van mijn blote kont?
--
\ /
\/\/ i s p e l a a r
Willem
15 jaar geleden
...
Het ligt er natuurlijk aan hoe en op wat voor site een foto tercht kan
komen. Op zich maakt het niet uit dat iemand bloot gefotografeerd wordt maar
als die foto dan opdoemt op een site met allerlei ander bedoeling, lijkt me
dat dus niet leuk.
En mensen geloven op hun aardige gezicht dat het echt alleen maar voor hun
eigen vakantie-kiekjes-album is...... Ach, dan is Sinterklaas zeker een
Chinees?

Willem
Hugo
15 jaar geleden
Post by Wispelaar
Post by Hugo
Tja, je kunt stug voldouden dat naturisme supernormaal is en dat foto's
maken dan ook niet erg zou moeten zijn. Maar 90% van de bevolking vindt
het niet normaal. De meeste naturisten willen dan ook niet dat er foto's
van hun in omloop komen. Gevaar van internet is dat je foto zomaar
jarenlang kan circuleren op duistere sites.
Dat begrijp ik niet helemaal. Ik schaam mij niet voor mijn blote kont.
Waarom zou ik me wel moeten schamen voor een foto van mijn blote kont?
Jij niet, anderen wel.
Ik zal onze vakantiefoto's ook niet zomaar aan iedereen laten zien.

Hugo
Eilko Nijboer
15 jaar geleden
Post by Wispelaar
Dat begrijp ik niet helemaal. Ik schaam mij niet voor mijn blote kont.
Waarom zou ik me wel moeten schamen voor een foto van mijn blote kont?
't Gaat niet alleen om schaamte. 't Kan ook gaan om je baan
die eventueel in gevaar komt als je conservatieve opdrachtgevers ineens
blootfotos van jou zien..

(als je in het onderwijs werkt bijvoorbeeld)

/Eilko.
Joop Letteboer
15 jaar geleden
Post by Eilko Nijboer
't Gaat niet alleen om schaamte. 't Kan ook gaan om je baan
die eventueel in gevaar komt als je conservatieve opdrachtgevers ineens
blootfotos van jou zien..
Yep. Op 17 augustus stond er een artikel in 'De dag' over potentiële
werkgevers die je nog even gaan naamgooglen als laatste stap in die
belangrijke zakendeal of voor die wereldbaan waarop je gesolliciteerd
hebt.

<quote>
Geweldig, je bent de nummer-één-kandidaat voor de baan van je leven en
je hoeft nog maar één ronde door. Of je staat op het punt een
belangrijke zakendeal te sluiten....
Maar dan besluit de personeelschef die jou gaat aannemen, of de
zakenrelatie waaraan je veel geld gaat verdienen, om je nog even te
naamgooglen. En daar komt plots een oude post op je weblog boven
waarin je beschrijft hoe heerlijk stoned je laatst op de bank hebt
gelegen. Of er duikt opeens een foto op van een studentenfeestje waar
je verkleed bent als hoer. Weg deal. Weg baan. Maar vooral ook: weg
reputatie!

En verder.....

*Job-googlen*

Volgens onderzoek van EPN googlet ongeveer 30 procent van alle
werkende mensen na een zakelijke kennismaking de ander meteen.
Ook personeelschefs kunnen vaak hun nieuwsgierigheid niet bedwingen:
vacaturesite careerbuilder.com becijferde dat ruim een kwart van alle
personeelsmanagers gebruikmaakt van Google bij het screenen van
kandidaten. 12 procent gaat zelfs bewust zoeken op netwerksites als
Hyves en Facebook. Van die job-googlers besloot 63 procent de
onderzochte kandidaat af te wijzen.
Hoewel personeelsfunctionarissen en vakbonden vorig jaar afspraken dat
irrelevante (lees: via internet gevonden) informatie niet mag worden
meegenomen in de selectieprocedure, is dat vaak moeilijk te voorkomen.
</quote>

Naar aanleiding van het bovenstaande heb ik de volgende (wellicht
fanatieke) mening:

We moeten ons al in allerlei bochten wringen om de werkgever tevreden
te stellen: netjes gekapt, fris geschoren en een nette broek, blouse
en schoenen dragen. Ik heb zelfs mijn CV aangepast voor werkgevers die
niet op een normale manier met mijn levensstijl kunnen omgaan. Dat is
tot daar aan toe. Van één ding blijven ze af: hobby's en interesses
waarover we discussiëren op internetforums, weblogs en Usenet. Zelf
word ik deze week uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek. Mocht deze
werkgever besluiten om mij, op grond van informatie die eventueel is
gevonden op internet, niet aan te nemen kan ik daar echt niet mee
zitten. Je constant moeten aanpassen aan een werkgever houdt een keer
op. Het naturisme loopt nu eenmaal als een rode draad door mijn leven
en maakt me (mede) tot wat ik ben. Dat laat ik me door geen enkele
werkgever ontzeggen.
drs.muts
15 jaar geleden
...
joop is ok ;-)
de nadelen van internet zijn groots
soms vraag ik me af of het zn prijs waard is
nog een ps ook
joop ik vondt een blad genaamd helios redelijk recent jaren 90 dacht ik,
het is recent en nederlandstalig
van wie is dat dan weer ? (uitgave bedoel ik )
Joop Letteboer
15 jaar geleden
Post by drs.muts
de nadelen van internet zijn groots
Eh.....kan. Ik heb er bewust voor gekozen om Google mijn postings in
nl.naturisme te laten archiveren. In mijn newsreader kan ik dat
uitzetten, maar waarom zou ik dat doen? Ik zie er ook voordelen in: de
manier hoe je je leven leidt en hoe je als mens in elkaar steekt wordt
er duidelijker door en kan door een potentiële werkgever ook als
uiterst positief worden ervaren. Het ligt er maar net aan welke
bedrijfstak in mij geïnteresseerd is. De ontspanningssector (massage,
sauna, etc.) wat meer dan de ICT, schat ik zo in.
Post by drs.muts
soms vraag ik me af of het zn prijs waard is
Och, heeft alles niet zijn prijs?
Post by drs.muts
nog een ps ook
joop ik vondt een blad genaamd helios redelijk recent jaren 90 dacht ik,
het is recent en nederlandstalig
van wie is dat dan weer ? (uitgave bedoel ik )
Eh.....is dat niet van een Belgische naturistenvereniging (Athena)?
Ik heb wel van dat blad gehoord en inderdaad de klok horen luiden,
maar de klepel is zoek.....;-)
drs.muts
15 jaar geleden
...
ik doelde ook op het verdwijnen van een hoop cultuur
van rommelspulletjes winkeltjes die verdwijnen (marktplaats )
tot giga msn en ,zonder in real live contact,
een soort :als ik het hier niet vindt kijk ik wel op internet mentaliteit
vroeger leende je wel eens een lp ,cd mijn part : nu zoek je even op
internet en heb je hem zelf
ik heb alles zelf ,ik ben schijn onafhankelijk
etc etc bla bla bla ;-)
Post by Joop Letteboer
Post by drs.muts
nog een ps ook
joop ik vondt een blad genaamd helios redelijk recent jaren 90 dacht ik,
het is recent en nederlandstalig
van wie is dat dan weer ? (uitgave bedoel ik )
Eh.....is dat niet van een Belgische naturistenvereniging (Athena)?
Ik heb wel van dat blad gehoord en inderdaad de klok horen luiden,
maar de klepel is zoek.....;-)
beter de klepel weg dan je klokkenspel toch;-)
maar inderdaad gedrukt in belgie ;-)
weer met dank ;-)
Eeltje de Vries
15 jaar geleden
Post by Joop Letteboer
Post by drs.muts
nog een ps ook
joop ik vondt een blad genaamd helios redelijk recent jaren 90  dacht ik,
het is recent en nederlandstalig
van wie is dat dan weer ? (uitgave bedoel ik )
Eh.....is dat niet van een Belgische naturistenvereniging (Athena)?
Ik heb wel van dat blad gehoord en inderdaad de klok horen luiden,
maar de klepel is zoek.....;-)
Ik weet haast 100% zeker dat deze "gok" niet juist is. In zo'n blad staat
toch wel iets over de uitgever of zo?
--
Eeltje de Vries

Vakantie-ervaringen in Italië:
http://home.planet.nl/~eeltjevr/naturisme/betulle/italie.htm
Arthur
15 jaar geleden
"Joop Letteboer" schreef ...
Post by Joop Letteboer
Post by Eilko Nijboer
't Gaat niet alleen om schaamte. 't Kan ook gaan om je baan
die eventueel in gevaar komt als je conservatieve opdrachtgevers ineens
blootfotos van jou zien..
Yep. Op 17 augustus stond er een artikel in 'De dag' over potentiële
werkgevers die je nog even gaan naamgooglen als laatste stap in die
belangrijke zakendeal of voor die wereldbaan waarop je gesolliciteerd
hebt.
Dit is toch helemaal niet relevant? Als ik toevallig op de vakantiefoto van
iemand anders sta, hoe groot is dan de kans dat mijn werkgever die foto
vindt als ie op 'Piet Jansen' gaat googlen? Ik schat 0,0. Zelfs als staat
die foto pontificaal op de homepage van de fotograaf.
Hans
15 jaar geleden
JUIST

Als ik per ongeluk iemand op mijn foto heb dan weet ik nog niet hoe hij of
zij heet en kan er dus onmogelijk een zoekopdracht op die persoon bij de
foto terecht komen....

Hans
Joop Letteboer
15 jaar geleden
...
In eerste instantie is dit misschien niet relevant voor het probleem
van de OP, maar ik trachtte (naar aanleiding van dat krantenartikel)
het in een wat bredere context te plaatsen. Hoe potentiële
opdrachtgevers of werkgevers dan aan die informatie komen is dan wel
weer iets waar je geen vat op hebt.
Edu@rd
15 jaar geleden
"Hugo" <***@hotmail.com> schreef
-- knip over foto en filmverbod --
Post by Hans
Ben erg benieuwd of dit een meer voorkomend verschijnsel is. Is dit in
alle naturistenterreinen zo? Dit was onze eerste volledige naturistische
vakantie, dus vergelijken kan ik niets. Op het naakstrand waar wij in
Nederland altijd heen gaan is het nooit een probleem geweest. Ik zie daar
zoveel mensen gewoon een foto van hun kind of gezin maken.
Nou, ben benieuwd naar de reakties.
Naakte groetjes,
Hans
Hi Hans, ik wilde laatst ook wat foto's van een vredig naturisties tafreel
maken: één van de aanwezigen was echter premier van een laag landje aan de
zee (nee ik noem geen namen, zelfs geen dubbele voornaam).

Ondanks dat deze persoon redelijk vaak gefotografeerd wordt in zijn
daaglijks werk, mocht het nu niet. Ik snap ook niet waarom :-) Het emmertje
en schepje waarmee hij schattig speelde waren echt niet aanstootgevend.

***@rd
Hans
15 jaar geleden
Volgens mij heb ik onlangs in de media gelezen dat 20% van de mensen
regelmatig naakt recreert.
Daarmee is nog niet vastgesteld dat de overige 80% van de mensen het "niet
normaal" zouden vinden.
Ik moet jouw percentage van 90% dan ook in twijfel trekken. Ik denk dat het
stukken lager ligt.

Als jij zelf al zegt "stug volhouden dat" dan zeg je impliciet dat je het
zelf ook niet normaal vindt....
Terwijl ik de indruk uit je volgende reakties krijg dat je naturistisch
recreert... Hmmmm....

Groet, Hans
Post by Hugo
Tja, je kunt stug voldouden dat naturisme supernormaal is en dat foto's
maken dan ook niet erg zou moeten zijn. Maar 90% van de bevolking vindt
het niet normaal. De meeste naturisten willen dan ook niet dat er foto's
van hun in omloop komen. Gevaar van internet is dat je foto zomaar
jarenlang kan circuleren op duistere sites.
Hugo
Hugo
15 jaar geleden
...
De toon van jou bericht is : ik vind naturisme supernormaal, dus waarom
zou ik me schamen voor foto's van mezelf in de blote kont.
Ik probeer aan te geven: je kunt het zelf allemaal erg normaal vinden,
maar hoe voel je je als er op het prikbord van je werk zo'n foto komt te
hangen? Ik persoonlijk moet er niet aan denken, terwijl ik vrij fanatiek
naturist ben. Ik werk op kantoor in een machinefabriek, als daar in de
werkplaats het woordje naturisme valt dan kunnen sommigen gewoon
weggedragen worden. Dan hoeft het voor mij niet bekend te worden dat ik
ook naturistisch ben.....
Dus, naturisme kent ook z'n gradaties.

Hugo
Hans
15 jaar geleden
Ik begrijp dat volkomen. Ik zal ook niet op mijn werk rondbazuinen dat ik
naturistisch recreer, maar ik zal het ook niet verzwijgen als er naar
gevraagd zou worden.

Wat ik niet begrijp is dat sommige naturisten kennelijk bang zijn dat andere
naturisten die gewoon voor hun gezin een foto maken slechte bedoelingen mee
hebben en het daarom maar helemaal willen verbieden. Waarom zou de ene
naturist de ander in een kwaad daglicht willen stellen door ongevraagd
foto's met naam en toenaam te gaan publiceren????

Ik blijf het vreemd vinden dat naturisten onder elkaar zo panisch zijn voor
fotografie en film door de ander. Ik denk dat 99,99% goede bedoelingen
heeft.

Hans
...
dick
15 jaar geleden
Post by Hans
Volgens mij heb ik onlangs in de media gelezen dat 20% van de mensen
regelmatig naakt recreert.
Hugo
Klopt ongeveer met een recente poll op een yahoo groep van vouwwagens
waarbij 18% aangaf op naaktvakantie te gaan.
Dick
Ome Johan
15 jaar geleden
...
Kijk. Dát is een eerlijk anwoordt. Goorlappen zijn er maar 1 op 10 !
OJ
Eeltje de Vries
15 jaar geleden
...
Het fotograferen op naturistische locaties is echt een probleem. In 1999
startte ik hierover een discussie onder de titel "Fotograferen: het laatste
taboe?". Met veel reacties! Zie:

http://groups.google.nl/group/nl.naturisme/browse_frm/thread/cdfd9f2325bbb45a/0c2f8ae34b239c7a?lnk=st&q=foto%27s+taboe+eeltje&rnum=1&hl=nl#0c2f8ae34b239c7a

Er is sindsdien nog niets veranderd...
--
Eeltje de Vries

Vakantie-ervaringen in Italië:
http://home.planet.nl/~eeltjevr/naturisme/betulle/italie.htm
Henk D
15 jaar geleden
Post by Hans
Hallo Allemaal,
Wij zijn fanatiek fotografeerders en filmers en komen van geen enkele
vakantie terug zonder een uitgebreid video en foto verslag, dat overigens
altijd voor eigen, gezins-gebruik is. Daar horen wat ons betreft ook beelden
van ons en onze kinderen bij die zich vermaken in het zwembad of aan het
strand.
Naakte groetjes,
Hans
Ik vind het een terecht dat er opgelet word wat door wie gefilmd en
gefotografeerd word! Taboe; misschien. Maar als er geen controle is loopt
iedereen zijn "kinderen" en "partner" te filmen.
T
15 jaar geleden
Post by Hans
Hallo Allemaal,
Wij zijn fanatiek fotografeerders en filmers en komen van geen enkele
vakantie terug zonder een uitgebreid video en foto verslag, dat overigens
altijd voor eigen, gezins-gebruik is. Daar horen wat ons betreft ook beelden
van ons en onze kinderen bij die zich vermaken in het zwembad of aan het
strand.
Naakte groetjes,
Hans
Het blijft altijd lastig.
Heb zelf in het voorjaar op een camping gestaan waar iemand zijn dochtertje
met mijn kleinzoon van drie jaar aan het filmen was.
Ik ben toen toch even naar desbetreffende persoon gegaan en gevraagd of het
niet op één of andere website van familie etc. of zo gezet zou worden.
De man schrok er enorm van, had hier nog nooit over nagedacht.
Maar het was voor privé gebruik.
Dan heb ik er in principe geen moeite mee, maar mijn zoon wilde het toch
liever niet meer hebben.
De man heeft toen niet meer gefilmd.
Maar misschien is het dan beter even te vragen of er bezwaar tegen is.


T
Hugo
15 jaar geleden
...
Wij maken de foto's meestal op dagen met wat slechter weer.
Was dit jaar niet zo'n probleem...

Hugo
Charon
15 jaar geleden
Post by Hans
Wij zijn net terug van een hele fijne naturistische vakantie in een prachtig
naturistendomein aan de Atlantische kust in Frankrijk.
La Jenny, wed ik.
Post by Hans
Wij zijn fanatiek fotografeerders en filmers en komen van geen enkele
vakantie terug zonder een uitgebreid video en foto verslag, dat overigens
altijd voor eigen, gezins-gebruik is.
Ik heb er ook wel wat gefotografeerd. Alleen mijn eigen gezelschap, en
soms misschien wat mensen op de achtergrond. Een keer heb ik me een
beetje verontschuldigd tegen iemand die iets te dichtbij stond, maar
hij vond het niet erg.

Op een ander naturistenterrein (Terme d'Astor) kreeg ik het verzoek
van de baas om veel foto's te maken. Wellicht kon hij ze gebruiken
voor z'n website. Dat had voor mij het voordeel dat ik wat makkelijker
met de camera kon omgaan. Als ik toestemming vroeg, kreeg ik die haast
altijd.
--
Charon
Peter
15 jaar geleden
Post by Hans
Hallo Allemaal,
Wij zijn net terug van een hele fijne naturistische vakantie in een
prachtig > zoveel mensen gewoon een foto van hun kind of gezin maken.
-->< knip
Nou, ben benieuwd naar de reakties.
Naakte groetjes,
Hans
Dag Hans,

Ik begrijp je reactie, maar tegelijkertijd ook de angst van anderen.
Ik heb zelf een functie waar mensen zeker misbruik zouden maken van
naturistische foto's die van mij gemaakt zijn. Natuurlijk zal door zoeken op
mijn naam -waarschijnlijk- geen foto komen bovendrijven van een
naturistische camping, waar ik ook op sta. Helaas zijn er maar al te veel
sites waar gewoon allerlei foto's van "nudism" of "voyeurism" op staan. Deze
worden, net als e-mailadressen, gezocht door "bots" op grond van herkenning
van lichaamsdelen en dan uitgesorteerd op bloot. Er wordt dan dus niet
gezocht naar mij, maar de blijkbaar erotiserende werking die dit heeft op
mensen die deze sites bezoeken.
Dit is vergelijkbaar met het feit dat er ontzettend veel meer gegevens van
je bekend zijn via internet dan je zelf zou wiillen, doordat bots stukje bij
beetje een profiel van je bij elkaar zoeken.
Het gevaar dat je dus op plaatsen terecht komt, waar je niet wezen wil, is
dus veel groter dan je zou denken.
Mogelijk denk je nu dat ik pranoïde ben, maar allerlei gerenomeerde sites
hebben dit in het verleden al bericht, zoals Tweakers, PCMweb en vele
buitenlandse sites.
Deze reactie wilde ik ook geven omdat naar mijn idee de mogelijkheden en
gevaren van internet in vorige reactie's veel te weinig aan bod kwamen en de
discussie te veel ging over de ethiek over en tussen naturisten.

Kortom: ik schaam me niet voor mijn naturistische levenswijze; collega's
weten het, vrienden en familieleden zien alle foto's, maar voor een gedeelte
van de wereld wil ik het zeker afschermen.

Groet,
Peter.
Hans
15 jaar geleden
Volledig mee eens. Mijn discussiepunt is ook niet dat ik vind dat ik mijn
foto's vrij op het internet moet kunnen zetten.
Mijn punt is dat ik helemaal geen foto's mocht maken....! Er wordt iets
verboden, uitgaande van slechte bedoelingen, terwijl mij toch lijkt dat
bezoekers van een naturistenterrein, die daar heel duidelijk gewoon lekker
vakantie houden, er toch niet op uit zijn om andermans leven zuur te maken
door de foto's op het internet te zetten?

Groet,
Hans
Peter
15 jaar geleden
Post by Hans
Volledig mee eens. Mijn discussiepunt is ook niet dat ik vind dat ik mijn
foto's vrij op het internet moet kunnen zetten.
Mijn punt is dat ik helemaal geen foto's mocht maken....! Er wordt iets
verboden, uitgaande van slechte bedoelingen, terwijl mij toch lijkt dat
bezoekers van een naturistenterrein, die daar heel duidelijk gewoon lekker
vakantie houden, er toch niet op uit zijn om andermans leven zuur te maken
door de foto's op het internet te zetten?
Groet,
Hans
Volledig mee eens, maar - van míjn gezicht is niet af te lezen dat ik alleen
goede bedoelingen heb. Van het jouwe wel ?
De angst blijft aanwezig, terecht of niet, en zoals in mijn vorige posting
te lezen viel, nog meer mogelijk dan je zou willen.

Groet,
Peter.
Willem
15 jaar geleden
Post by Hans
Volledig mee eens. Mijn discussiepunt is ook niet dat ik vind dat ik mijn
foto's vrij op het internet moet kunnen zetten.
Mijn punt is dat ik helemaal geen foto's mocht maken....! Er wordt iets
verboden, uitgaande van slechte bedoelingen, terwijl mij toch lijkt dat
bezoekers van een naturistenterrein, die daar heel duidelijk gewoon lekker
vakantie houden, er toch niet op uit zijn om andermans leven zuur te maken
door de foto's op het internet te zetten?
Groet,
Hans
En hoe bepaal je het verschil? M.a.w. hoe kan ik jouw echte bedoelingen te
weten komen? Ik moet je vetrouwen op je woord dus. Dat deden ook zoveel
mensen bij Arie Olivier........

Willem
Albert Bolink
15 jaar geleden
...
Knip, Knip
Post by Hans
Naakte groetjes,
Hans
Ik schaam me nog steeds niet voor de uitspraken die ik doe of gedaan
heb. Ik schaam me er ook niet voor dat ik met foto's op internet sta.
De enigste die zich moeten schamen zijn die kl**tzakken die uitspraken
weer op hun website zetten of op fora. En op die manier belastend
bezig zijn. En uiteraard zijn het natuurlijk ******** die heerlijk met
nicknames strooien , want stel je voor dat hun identiteit naar voren
komt en dat ze zelf ontmaskerd . Ik ben nu ruim 5 jaar op internet
aktief en ben er nog steeds verbaasd over welke galbakken er op deze
aardbol rondlopen. Sprak toevallig afgelopen zondag nog 2 personen
uit Leusden ( ik heb hun gegevens ) die over een echtpaar uit Leusden
veel wisten te vertellen. Toeval dat ze zelf niet veel meer hier
aanwezig zijn ! Soms ook uitgespuugd door de naturisten ?
Ome Johan
15 jaar geleden
...
De smerigheid druipt van je verhaal af hier. Vuistregel is dat viezerikken
zoals jij uitlevingskansen
genoeg hebben in 't vakantieterratorium en dat ook per definitie dáár moeten
houden en niet meenemen op foto of filmmateriaal.

OJ
nenne van der Meer
15 jaar geleden
ik mis een aspect in deze discussie, die door Hans werd benoemd,nl het
fotograferen van(je eigen) kinderen. Ik zou zeggen, denk toch gerust na
voordat je een foto neemt van een naakt spelend kind. Als de zedenpolitie
dit op jouw pc aantreft. ik zou mijzelf al die heisa willen besparen. Dat
doe je dus niet!
Overigens was ik vorig jaar in de buurt van Marseille op een naaktstrand
vlak bij een zeer industrieel gebied. Ik vond dat contrast zo bijzonder dat
ik daar een foto van wilde maken. Ik kreeg veel boze fransmannen op mij af
die mij mijn fototoestel wilden afnemen. Na veel misbaar en uitleg hoefde
dat niet, maar de norm is duidelijk: naturisten fotograferen elkaar en
elkaars kinderen niet.
Ook ik heb geen vakantiefoto's rondom het zwembad, maar gelukkig doen we ook
nog andere dingen tijdens onze naturistiese vakantie.
groet Nenne
...
Joop Letteboer
15 jaar geleden
Post by nenne van der Meer
ik mis een aspect in deze discussie, die door Hans werd benoemd,nl het
fotograferen van(je eigen) kinderen. Ik zou zeggen, denk toch gerust na
voordat je een foto neemt van een naakt spelend kind. Als de zedenpolitie
dit op jouw pc aantreft. ik zou mijzelf al die heisa willen besparen. Dat
doe je dus niet!
Dat komt erop neer dat deze zedenpolitie geen onderscheid kan maken
tussen kinderporno en naturisme. Dat lijkt me een zeer kwalijke zaak.
--
Joop Letteboer
Nieuwsgroeppagina's: http://home.wanadoo.nl/letteboer.j/nlnaturisme/
Eigen website: http://www.naturisme-en-sauna.net/
drs.muts
15 jaar geleden
joop genuanceerd denken is not done

vriendelijke groet
...
Martin
15 jaar geleden
...
Denk dat dat wel mee valt Nenne. Er worden voldoende foto's gemaakt van
blote kinderen. Zelfs van niet naturistische. Naakt spelende kinderen in een
natuurlijke omgeving is wat anders dan kinderporno. De zedenpolitie kan dat
onderscheid wel maken.

Zo niet, dan kunnen ze de NFN en alle andere naturistische organisaties wel
oprollen.

Groet,
Martin
Hans
15 jaar geleden
Post by nenne van der Meer
fotograferen van(je eigen) kinderen. Ik zou zeggen, denk toch gerust na
voordat je een foto neemt van een naakt spelend kind. Als de zedenpolitie
dit op jouw pc aantreft. ik zou mijzelf al die heisa willen besparen. Dat
doe je dus niet!
Wanneer komt de zedenpolitie eigenlijk op mijn PC kijken?
De politie is zelfs nog nooit bij mij thuis geweest, waarom zouden ze?

En zouden zij het onderscheid tussen foto's van naakt recreerende mensen en
porno echt wel kunnen maken hoor. Wat mij betreft zijn ze van harte
uitgenodigd om al mijn foto's inclusief die van mijn naakte kinderen, en
mijn naakte vrouw, en mijn naakte ikzelf, te komen bekijken. Ik zorg voor
koffie met wat lekkers erbij.
Post by nenne van der Meer
de norm is duidelijk: naturisten fotograferen elkaar en elkaars kinderen
niet.
Niet-naturisten doen dat ook niet, zonder het aan de ander te vragen... Zou
toch wat zijn, ik loop op Scheveniningen met m'n camera, zie een pracht van
een vourw in bikini, en ga daar even op mijn gemak foto's van staan
maken... Denk je niet dat zij daar bezwaar tegen zou hebben? Wat ik wil
zeggen, is, wat is nou het verschil, waarom je door naturistisch te
recreeren je ineens de beperking door anderen krijgt opgelegd dat je geen
foto's van je eigen gezin zou mogen maken, terwijl dat in niet-naturistische
kringen wel heel gewoon wordt gevonden??????
belgischblooterke
15 jaar geleden
Met interesse deze topic gevolgd ... Ik ben vele jaren op naturistische
vakantie geweest, en ik was ook altijd verveeld met de houding van
naturisten tegenover fotograferen en filmen. De laatste jaren maak ik dan
ook enkel nog grote reizen waar ik naar hartelust mijn hobby kan
beoefenen en in de winter nog eens lekker nagenieten van de gemaakte
beelden.
Als je een echte naturist ben, en die zijn er hier duidelijk in deze
discussie niet veel, dan kan je er toch geen bezwaar tegen maken dat
iemand je in zijn kiekjes terugvindt ? Als je dat dan toch zo erg vindt,
ga dan naar een textielstrand, of ga skiën, dan heb je zeker voldoende
camouflage aan zodat ze je niet zouden herkennen. Een tip : houd wel
zeker je skibril ten allen tijde op !
Het is net deze houding die voor buitenstaanders de indruk geeft dat
bloot zijn iets vies is ... en dat schaadt het naturisme erg. Er zouden
veel meer mensen de geneugten van het naturisme ontdekken als de
naturisten er meer zouden aan doen om naar buiten te komen en ervoor
zouden opkomen dat bloot zijn iets geheel normaal en natuurlijk kan zijn.
Maar nee, direct iedereen verdenken van slechte bedoelingen ...
Ze zijn goed bezig, die naturisten van tegenwoordig !
En laat nu die storm van protest maar komen, het kan me echt niet meer
deren.
Willem
15 jaar geleden
...
Beetje naieve benadering van het probleem. Als de fotograaf eerlijk is is
het ook geen probleem. Maar hoe bepaal je die eerlijkheid? Omdat hij zegt
dat het "goed zit"? Ja tuurlijk.........


Willem
drs.muts
15 jaar geleden
Post by Willem
Beetje naieve benadering van het probleem. Als de fotograaf eerlijk is is
het ook geen probleem. Maar hoe bepaal je die eerlijkheid? Omdat hij zegt
dat het "goed zit"? Ja tuurlijk.........
Willem
Dag Willem Hypothetisch gesteld

Stel
Er zijn foto's genomen van jou en je vrouw en 2 dochters
van 13 .Die foto's gaan circuleren in een pedo netwerk en worden zelfs op
internet gezet ,of afgedrukt in ,
een of ander obscure magazine.
Wat is dan jouw schade?
De buurman ziet ze : maar wat zegt dat over de buurman
Je baas ziet ze ,hmm merkwaardige baas
Ik wil niet toewerken naar zoals de kastelein is vertrouwt ie zn gasten
Maar wat is het concreet ,wat jouw huiverig maakt ?

In japan schijnt het normaal te zijn ,of niet vreemd dat moeders hun jonge
zoons aftrekken (ik meen tot rond het 12 jaar )
In dat zelfde japan zijn echt duizenden dvds te krijgen van al dan niet
blote meisjes van 13 a 14
zijn nu alle jappaners gek?
Bron: https://nl.naturisme.narkive.com/QxZqwll6/naturistisch-op-vakantie-en-fotograferen-en-filmen
... 

Reacties

Populaire posts van deze blog

Kinderporno als hersenspoeling?

Kinderporno als hersenspoeling? Op de vraag of kinderporno een politieke hersenspoeling is, geeft Erik van Ree na zijn onderzoeken en in zijn artikel al aan dat uit alles blijkt Ik heb de indruk dat het kind fungeert als een scherm waarop we de angsten van onze tijd uitvergroot projecteren. Dit komt de redelijkheid in de wetgeving ten aanzien van zowel kinderporno als pedofilie niet ten goede. Een situatie die ook in de Corona tijd werd toegepast, de overheid legt een psychologische druk op de samenleving, pas op voor het gevaarlijke Corona virus of de verschrikkelijke kinderporno dat niets meer is als naturisten kinderen die spelen op het strand. De overheid bedriegt de samenleving met de verhalen dat achter elke afbeelding van kinderporno misbruik plaats vind. Nu moet de Nederlandse Overheid en consorten maar eens uitleggen welk misbruik, als foto’s van kinderen spelende op het naaktstand, kinderen in de sauna of onder de douche er met deze kinderen plaatsvind, en welke problemen ...

Kinderporno de zondebok en schandpaal van de overheid

Kinderporno de zondebok en schandpaal van de overheid   Hoe vaak lees je het zowel in de krant, het internet of verschijnt het bericht op de radio en televisie, dat er mensen zijn opgepakt voor het in het bezit hebben van kinderporno. De wetgeving en overheid houden vol dat het alleen om beelden gaat van seksueel kindermisbruik, maar in de praktijk en vele nieuws berichten blijken ook tot de verbazing de allerdaagse normale dingen tot kinderporno en dus een zedenmisdrijf zijn.   Sinds wanneer is een douche nemen een zedenmisdrijf? Sinds wanneer is het nemen van een sauna een zedenmisdrijf? Sinds wanneer is een bezoek aan het naaktstrand een zedenmisdrijf? Sinds wanneer is naturisme een zedenmisdrijf? Sinds wanneer is het vrijwillig zonder dwang seks hebben een zedenmisdrijf?   De overheid en zowel politie, justitie en het OM blijven ontkennen dat de opgenoemde punten niets met een zedenmisdrijf of kinderporno te maken hebben, maar toch zijn er genoeg zaken bewijzen en fei...

Kinderporno: informatie of hersenspoeling?

 Kinderporno: informatie of hersenspoeling? De auteur is politicoloog, beleidscoördinator van de landelijke NVSH en hoofdredacteur van 'De nieuwe Sekstant' DRS. MARTIN MAASSEN 2 augustus 1994 , 00:00 Maar niet alleen de vervaardiging, ook de tentoonstelling, de verspreiding en dergelijke zijn strafbaar gesteld. In juli 1985 haalde in Nederland de nieuwe pornowet de politieke eindstreep, met dien verstande dat alleen de strafwaardigheid van kinderporno in de nieuwe wetgeving terugkeerde. Onder hevige druk van de VS en Groot-Brittannië besloot de toenmalige minister van justitie, Korthals Altes, te elfder ure kinderporno als apart delict strafbaar te stellen.Nu ex-minister Hirsch Ballin heeft voorgesteld om artikel 240b drastisch aan te passen (strafmaat zestien maal hoger; ook het privé-bezit van kinderporno wordt een strafbaar feit) zullen de feiten deze rigoureuze aanpassing wel onderbouwen. Immers, de memorie van toelichting bij het nieuwe...