Naakt in film
petey
- 1901 berichten
- 3828 stemmen
In Film > Nieuws > Hollywood Seeks to Block Nude-Free Re-Edited Films:
Hollywood directors have asked a federal court to stop companies from re-editing their movies into family-oriented versions without sex or cursing, saying the changes violate artistic freedom and copyright law.
The Directors Guild of America, the union representing Hollywood directors, said it asked the U.S. District Court in Denver on Friday for a permanent injunction to block about a dozen companies from distributing unauthorized versions of films that have been re-edited to remove content such as nudity and foul language.
The companies involved offer re-edited DVDs and videos or editing software that expunge "objectionable" elements of films.
FisherKing
- 18696 berichten
- 0 stemmen
De regiseurs hebben natuurlijk groot gelijk
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Vaak wordt er geklaagd over al dat naakt in Nedelandse films.
Interessante kijk op naakt in films:
En meer interessants.
gotti
- 14011 berichten
- 5551 stemmen
Interessant, op dat flauwe gezeur op Boll en Burns na....
mister blonde
- 12309 berichten
- 5218 stemmen
Vreemd sowieso dat er in dit zogenaamd progressieve land, zoveel wordt gezeurd over naakt in films. Men ziet blijkbaar liever de brave hollywood cliches waarin men in bad gaat in bikini en sex heeft met kleren aan. Men lijkt een beetje in de brave jaren '50 te zijn blijven hangen.
speranza
- 24668 berichten
- 0 stemmen
Ik begrijp helemaal niets van de ergernis over naakt in films. Met deze ergernis houden we onszelf voor de gek. Naakt hoort bij het leven en zou in films veel meer getoond moeten worden. Het maakt een film weliswaar niet beter maar ook zeker niet slechter.
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
Het is ook kul dat er in Nederlandse films zoveel naakt zou zitten...kappeuter had daar laatst ergens een heel interessant bericht over geplaatst.
Madecineman (moderator films)
- 7481 berichten
- 1683 stemmen
Ik erger me juist vaak als borsten, billen ed. keurig onder de lakens blijven of zorgvuldig worden weggewerkt... Komt heel geknutseld over.
Welke vrouw zit nu na sex precies met de lakens over haar borsten? Of erger nog met haar ondergoed aan Slaat echt nergens op...
Vooral Amerikaanse films kennen dit euvel. Ik ben voor meer vrouwelijk en vooruit dan ook mannelijk naakt in films. Zou het er een stuk meer naturel op maken dan de soms nogal krampachtige manier waarmee er nu vaak mee wordt omgegaan.
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Vrouwelijk bloot zie je sowieso meer dan mannelijk bloot in een film. Jammer...
Madecineman (moderator films)
- 7481 berichten
- 1683 stemmen
Vrouwelijk naakt is esthetisch wel mooier dan mannelijk, ken zelfs veel vrouwen die het daar mee eens zijn.
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Kopt. Maar neemt niet weg dat ik mannelijk naakt ook graag zie.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Er lopen genoeg mannen zonder shirt rond in films, maar daar zijn we inmiddels zo aan gewend dat dat niet meer opvalt.
gotti
- 14011 berichten
- 5551 stemmen
Vrouwelijk naakt is esthetisch wel mooier dan mannelijk, ken zelfs veel vrouwen die het daar mee eens zijn.
Ik ken ook veel mannen die het daarmee eens zijn hoor...
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Bij een vrouw zie je veel meer naakt in een film. Bij mannen zie je idd zijn bovenlijf ontbloot. Heb ooit eens gehoord dat "het" bloot van een man maar af zou lijden...
Madecineman (moderator films)
- 7481 berichten
- 1683 stemmen
Er lopen genoeg mannen zonder shirt rond in films, maar daar zijn we inmiddels zo aan gewend dat dat niet meer opvalt.
Maar er lopen niet veel mannen in hun blote kont in films. Ik bedoel een man met ontbloot bovenlijf geeft eigenlijk nog niets "bloot" een vrouw daarentegen wel.
Madecineman (moderator films)
- 7481 berichten
- 1683 stemmen
Bij een vrouw zie je veel meer naakt in een film. Bij mannen zie je idd zijn bovenlijf ontbloot. Heb ooit eens gehoord dat "het" bloot van een man maar af zou lijden...
LOL. En dat van vrouwen verhoogt dan de... uhhh.... concentratie???
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Blijkbaar. Je ziet het van vrouwen gewoon wel in de film. Of zijn mannen gewoon preutser?
kos
- 45811 berichten
- 8308 stemmen
Er is nogal een evrschil in naakt en naakt natuurlijk.
Je kun naakt in films op een manier hebben dat het gewoon realistisch overkomt (niet alles onder lakens idd). En je kun naakt in films hebben waarbij het overduidelijk expres gedaan wordt om te scoren en eigenlijk helemaal geen ander doel heeft, dat is meestal de klacht bij bepaald Nederlandse films. Niet het naakt op zichzelf.
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Nou...de meeste hier klagen al bij het zien van een blote tiet.
Madecineman (moderator films)
- 7481 berichten
- 1683 stemmen
Blijkbaar. Je ziet het van vrouwen gewoon wel in de film. Of zijn mannen gewoon preutser?
Weet het niet, denk zelf van niet. Ik heb zelf tijdens mijn studententijd regelmatig piemelnaakt voor grote groepen gestaan en ik was niet de enige man die dat deed. Eigenlijk best interessant, maar ergens tussen de Renaissance en het heden is mannelijk naakt als populaire kunstvorm uit de mode geraakt.
Madecineman (moderator films)
- 7481 berichten
- 1683 stemmen
Er is nogal een evrschil in naakt en naakt natuurlijk.
Ook eens. Er zijn er maar weinig gegeven om naakt in films spannend en mysterieus te houden en toch zaken bloot te geven. Het risico bestaat dat het vaak in platte banaliteiten eindigt.
Regisseurs die een goede erotische spanning kunnen oproepen zonder dat het ordinair wordt vind ik bv David Lynch en Julio Medem.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Maar er lopen niet veel mannen in hun blote kont in films. Ik bedoel een man met ontbloot bovenlijf geeft eigenlijk nog niets "bloot" een vrouw daarentegen wel.
niethie
- 7305 berichten
- 6381 stemmen
Inderdaad echt van die jaren 50 cencuur die altijd is blijven hangen.
Lord Flashheart
- 6454 berichten
- 2325 stemmen
Bij een vrouw zie je veel meer naakt in een film. Bij mannen zie je idd zijn bovenlijf ontbloot. Heb ooit eens gehoord dat "het" bloot van een man maar af zou lijden...
kos
- 45811 berichten
- 8308 stemmen
Dat is niet helemaal waar, vrouwen kijken wel degelijk porno. En dan dezelfde bladen en films als mannen.
De Playgirl bevatte gewoon naakte kerels, geen sex, wat ze a) kennelijk niet zo boeiend vinden of b) niet willen kopen.
Madecineman (moderator films)
- 7481 berichten
- 1683 stemmen
Dat is dus iets wat er in onze cultuur is 'ingebakken', dat zoiets van een vrouw als 'exclusief' gezien wordt.
Ja maar dat veranderd niets aan dat feit.
Op Bali was het de normaalste zaak van de wereld dat de vrouwen met ontbloot bovenlijf rondliepen en daar kwam pas verandering toen de "preutse" Hollanders daar de dienst uit gingen maken. En zo zijn er vast tal van voorbeelden te noemen van stammen/volkeren waar ontbloot bovenlichaam bij vrouwen en de peniskoker bij mannen de standaard is/was. Maar we hebben het hier over met name westerse films en in onze cultuur geeft een vrouw met ontbloot bovenlichaam nu eenmaal meer bloot dan een man.
O, ja de Playgirl Bedankt! Was het bijna al vergeten (meer verdrongen eigenlijk).
serpico
- 2900 berichten
- 491 stemmen
Vreemd sowieso dat er in dit zogenaamd progressieve land, zoveel wordt gezeurd over naakt in films. Men ziet blijkbaar liever de brave hollywood cliches waarin men in bad gaat in bikini en sex heeft met kleren aan. Men lijkt een beetje in de brave jaren '50 te zijn blijven hangen.
Leland Palmer
- 23682 berichten
- 4585 stemmen
Daarom is het voorspel ook zo belangrijk Als ze nog half wat ''aan'' heeft.
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
speranza
- 24668 berichten
- 0 stemmen
Ik roep alle vrouwen in navolging van rose op om eerlijker en met meer lef over dit thema te communiceren. Zowel naakt als erotiek zijn onmisbare onderdelen van ons leven! De gewone films spelen te weinig in op een belangrijke basisbehoefte van zowel vrouwen als mannen. Het meer inspelen op genoemde basisbehoefte doet echt niets af aan de kwaliteit van een film.
speranza
- 24668 berichten
- 0 stemmen
Open water (2003) die deze week op televisie werd uitgezonden is weer een voorbeeld van een realistische film die juist onrealistisch met dit aspect omgaat. Dit blijf ik onbegrijpelijk vinden.
Goodfella_90
- 10395 berichten
- 2455 stemmen
Van de week zag ik een seksscène in een serie op net5, waarin opviel dat ze zelfs hun ondergoed nog aanhadden. Dat is ook weer een beetje over de grens..
Quentin
- 10172 berichten
- 8317 stemmen
En toen was het opeens voor lange tijd stil.
Roerend met je eens hoor, was ook blij verrast met de naakte mannelijke hoofdrolspeler in de Hollywood (!) productie Forgetting Sarah Marshall.
niethie
- 7305 berichten
- 6381 stemmen
Van de week zag ik een seksscène in een serie op net5, waarin opviel dat ze zelfs hun ondergoed nog aanhadden. Dat is ook weer een beetje over de grens..
Onderhond
- 87012 berichten
- 11650 stemmen
Bij Simon (2004):
Heb vooral het idee dat men aanneemt dat in elke NL film die men ziet naakt voorkomt, terwijl men dat idee bij andere landen niet heeft. Gaat dan niet eens over de hoeveelheid naakt of hoe expliciet het in beeld gebracht wordt, gewoon dat het er elke keer weer "is".
maxcomthrilla
- 15552 berichten
- 2701 stemmen
Goh zeg. Vrouwenborsten. Wat vervelend, naar en eng...
Hier had ik er geen problemen mee.
Het gaat er vooral om hoe sexscenes in Nederland in beeld gebracht worden. Vaak gewoon enorm plat, onerotisch en passieloos, zonder suggestieve aanduidingen. Erop en erover. Turks Fruit spant wat dat betreft nog steeds de kroon. Als ik zie hoe men daar sex in beeld brengt, overweeg ik zowat om geheelonthouder te worden, zo banaal en smerig als het daar wordt weergegeven.....
J. Courbois
- 93 berichten
- 54 stemmen
Ik heb het idee dat als er in Nederlandse film het woordje kut wordt gezegd of er een blote tiet te zien is er gelijk wordt gezegd: een typische Nederlandse film.... Laat staan dat het zo is, dan hoort het gewoon bij ons erfgoed op filmgebied... Als je er niet van houdt, dat weet je al bij voorbaat bij deze films, ga dan niet kijken, kun je je ook niet ergeren. Maar goed wij blijven allemaal Nederlanders, dus er valt altijd wat te zeiken, is het niet op voetbalgebied dan wel op filmgebied...
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Heb vooral het idee dat men aanneemt dat in elke NL film die men ziet naakt voorkomt, terwijl men dat idee bij andere landen niet heeft. Gaat dan niet eens over de hoeveelheid naakt of hoe expliciet het in beeld gebracht wordt, gewoon dat het er elke keer weer "is".
Wat absoluut niet typisch nederlandse film is. Wellicht dat je dat denkt als je verder alleen Hollywoodfilms ziet.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Hier had ik er geen problemen mee.
Het gaat er vooral om hoe sexscenes in Nederland in beeld gebracht worden. Vaak gewoon enorm plat, onerotisch en passieloos, zonder suggestieve aanduidingen. Erop en erover. Turks Fruit spant wat dat betreft nog steeds de kroon. Als ik zie hoe men daar sex in beeld brengt, overweeg ik zowat om geheelonthouder te worden, zo banaal en smerig als het daar wordt weergegeven.....
Liever met vasaline op de lens? Hou niet zo van neukscenes, maar vind ze in Turks Fruit eerlijker, ontroerender en mooier dan waar dan ook.
orbit
- 12092 berichten
- 0 stemmen
Wat absoluut niet typisch nederlandse film is. Wellicht dat je dat denkt als je verder alleen Hollywoodfilms ziet.
Onderhond lijkt me niet iemand die verder alleen hollywoodfilms ziet
Maar het wordt (zoals maxicomthrilla al zegt) altijd zo platvloers en simplistisch neergezet, alsof het iets is als je tanden poetsen, balletje mayo halen of de vuilniszakken buiten zetten. Een soort primitieve prikkel ipv het hele ritueel wat het toch vaker is in het echt. Zoals Simon hier gewoon even een hockeychick meesleept en haar dubbel neemt met zijn vieze vriendje, het zal best wel gebeuren, maar waarom zo beestachtig primitief? Niet iedereen leeft in een porno-industrie
Sowieso vind ik het personage Simon iets oneindig simpels en daarom oninteressants uitstralen. Hij heeft wat gochems, maar dat heeft iedere echte Amsterdammer.. Verder steekt ie er nou niet bepaald uit qua extra's of iets waardoor mijn sympathie wordt getrickered.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Onderhond lijkt me niet iemand die verder alleen hollywoodfilms ziet
Had niet het idee dat Onderhond zo erg voor zichzelf sprak.
phone home
- 180 berichten
- 444 stemmen
Wat zo raar is dat je sinds een paar jaar veel meer mensen hoort over tieten en piemels die ze storen dan over geweld als entertainment in films.
Raar land is dit aan het worden.
Hoewel. Zelf ken ik helemaal niemand die zich meer aan sexscenes stoort dan aan geweld. Alleen op internet kom je dat wel eens tegen. Misschien heeft het te maken met waar je woont of wat je achtergrond is. In 020 denkt men er misschien anders over dan in 0342964.
En nogmaals; van alle Europese landen hebben Nederlandse films waarschijnlijk de laagste naaktdichtheid. Omdat we hier heel vaak Amerikaantje spelen in films. Nederland is erg Hollywood gericht. Terwijl de spaanstalige cinema minstens zo interressant is bijvoorbeeld. Gemiddeld misschien wel veel interressanter.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
De vooringenomen houding t.o.v. naakt die ik heb moeten ontvangen met Swingers sprak boekdelen. Men slaat hier helemaal op tilt als er een blote tiet in beeld komt. Dan wordt meteen de pulp uit de 70-er jaren erbij geschlept alsof de huidige film ook maar iets met films uit die periode te maken heeft.
Neukscène's zijn inderdaad pas interessant als er méér gebeurt dan alleenm maar neuken. Dat die scène's al decennia niet meer plat gefilmd worden (en dan bedoel ik geen vaseline) ontgaat ook blijkbaar iedereen. Alsof men zwaar getraumatisseerd is door Wim, Pim en Paul films.
phone home
- 180 berichten
- 444 stemmen
Dat is helemaal wonderlijk, Stephan.
Swingers ging nota bene over sex. Net alsof mensen naar een smurfenfilm kijken en dan boos zijn als de grote smurf er in voor komt.
Ook lelijk gefilmde sexscnes kunnen heel functioneel zijn. In "Intimacy" bijvoorbeeld. Dat zei iets over die mensen en hun relatie.
Als er iemand met een bajonet doorboord wordt en er komt bloed uit zijn mond hoor je daar niks over.
Van mij mag geweld best in films. Ik ben ook Tarantino-fan bijvoorbeeld. Hoort ook bij het leven.
Ik hoop dat er in het leven van zo veel mogelijk mensen meer sex dan geweld voor komt (in Nederland halen we dat makkelijk. Als je in Darfour geboren bent wordt dat al lastiger)
Maar dat moreel gezien geweldscenes hoger aan te slaan zijn dan sex-scenes... Dan vraag ik me af wat er met ons onderwijssysteem aan de hand is. Dat is toch niet wat ik vroeger heb geleerd.
Maar nogmaals, Stephan, om mij heen hoor ik die geluiden nooit. Misschien is het een blogger-ding om zo obsessief te doen over sex. Of generatie ding? Religieding? 010 of 020 versus 0426742? Getraumatiseerd door Nederlandse films in 70er jaren. Daar was de sex inderdaad afstotelijk en lachwekkend. Maar verwerpellijk...?
Uiteraard niet. Het was zelfs nuttig. We zaten midden in de sexuele revolutie. En als je hoort wat voor truttigheid weer de kop op steekt. Andre Rouvoet, rare gefrustreerde imams, Amerikanisering.
Tijd voor een nieuwe sexuele revolutie denk ik. Pionierswerk te doen. Wat meer blote mensen in je volgende film zou ik zeggen. Laat de piemels en hangtieten vrolijk zwabberen op het scherm. Het is een blijmoedige verzetsdaad.
orbit
- 12092 berichten
- 0 stemmen
De vooringenomen houding t.o.v. naakt die ik heb moeten ontvangen met Swingers sprak boekdelen. Men slaat hier helemaal op tilt als er een blote tiet in beeld komt. Dan wordt meteen de pulp uit de 70-er jaren erbij geschlept alsof de huidige film ook maar iets met films uit die periode te maken heeft.
Neukscène's zijn inderdaad pas interessant als er méér gebeurt dan alleenm maar neuken. Dat die scène's al decennia niet meer plat gefilmd worden (en dan bedoel ik geen vaseline) ontgaat ook blijkbaar iedereen. Alsof men zwaar getraumatisseerd is door Wim, Pim en Paul films.
Onzin, ook ik heb wel heftiger dingen meegemaakt op het gebied van sex & violence.. maar was dat de regel? Neen, dat was uitzondering! Het feit dat het in NL films bijna regel lijkt is een beetje aanmatigend en maakt de situatie bijna per definitie ongeloofwaardig. En geeft je de indruk alsof Nederland inderdaad een soort van sex en drugs walhalla is. Wat volgens mij wel meevalt gezien de extrimiteiten in landen elders. Het is de wil om het zo te verfilmen die maakt dat mensen hun wenkbrauwen fronzen, niet zozeer de beelden op zich denk ik.
phone home
- 180 berichten
- 444 stemmen
Ik neem aan dat orbit en onderhond weliswaar klagen over te veel sexscenes op te platte sexscenes in films. Maar dat ze bij andere films nog veel harder klagen over te veel of te platte geweldscenes in film. Dat neem ik dan toch wel aan, toch... Anders is er iets heel vreemds aan de hand...
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Dat is helemaal wonderlijk, Stephan.
Swingers ging nota bene over sex. Net alsof mensen naar een smurfenfilm kijken en dan boos zijn als de grote smurf er in voor komt.
quote]
kappeuter (crew films)
- 70186 berichten
- 5586 stemmen
Quentin
- 10172 berichten
- 8317 stemmen
Tijd voor een nieuwe sexuele revolutie denk ik. Pionierswerk te doen. Wat meer blote mensen in je volgende film zou ik zeggen. Laat de piemels en hangtieten vrolijk zwabberen op het scherm. Het is een blijmoedige verzetsdaad.
phone home
- 180 berichten
- 444 stemmen
Inderdaad breekt Amerika wat meer open. Mischien omdat Hollywood progressiever is dan het platteland en men dat wat vaker wil tonen. (Hollywood wordt in VS als links gezien)
In Nederland holt het achteruit. Men ziet zelfs dingen die er niet zijn. Zoals sexscenes in Simon.
Die ene keer dat je twee mensen bezig ziet, in de douche) is het shot boven de gordel. Alles is juist buiten beeld gehouden.
Er is in de hele film geen pik, kut of blote bil te zien. Een paar borsten, (op het strand nota bene, de film speelt voor een groot deel op stranden)
Maar voor sommigen is ook de suggestie van sex al een probleem. Ook al zie je het niet. Dat heeft ook te maken met je sociale omgeving en subcultuur. Ik denk dat iiemand met bijvoorbeeld een religieuze achtergrond anders tegen dingen aan kijkt.
Nogmaals, Nederlandse films zijn over het algemeen vrij preuts. Dat is op zich niet erg. Als dat maar inhoudelijke keuzes zijn en niet door dat enge puriteinse obsessieve gedram.
Quentin
- 10172 berichten
- 8317 stemmen
Maar voor sommigen is ook de suggestie van sex al een probleem. Ook al zie je het niet. Dat heeft ook te maken met je sociale omgeving en subcultuur. Ik denk dat iiemand met bijvoorbeeld een religieuze achtergrond anders tegen dingen aan kijkt.
Denk overigens dat bij de jongere generaties het religieuze argument juist meer van toepassing is in 010 of 020 dan in 0426742.
orbit
- 12092 berichten
- 0 stemmen
Blijkbaar is de kortzichtigheid nog steeds heer en meester hier.. ik geloof dat er nu al minstens 10 keer is gezegd dat het niet om de sex als zodanig gaat, maar meer om de ongeloofwaardigheid ervan. Alsof de helft van Nederland permanent vertoefd in de porno-industrie en wijven naar gelieve in hun gat kunnen nemen. Ik heb het niet alleen over Simon, maar kijk er bijna alle NL films maar op na. Alsof het om het kopen van een patatje gaat, zo plat en makkelijk en gratuit vaak. De realiteit is veel complexer. Vanaf Jezus Is een Palestijn (heb ik toevallig zelf aan meegewerkt) t/m de meest flauwe relatiefilm, sex komt er gewoon in vallen alsof men even een frisse neus moet halen. Ik zie het mijn vrienden al zo aan de steel steken met een gemiddeld (arrogant) amsterdams wijf, vergeet het maar! Moet je toch iets meer voor meebrengen hoor. En dan nog zijn die sexscenes vaak aanzienlijk bedeesder en worden begeleid met iets meer verbale kunde dan het simplisme waarmee de hollandse cinema suggereert dat wij de liefde bedrijven.
Wat betreft Simon: deze film heeft die scènes niet eens nodig. Dus waarom er toch in?
phone home
- 180 berichten
- 444 stemmen
Hoezo. Heeft die scenes niet nodig. Dat is een subjectief oordeel. Hebben bepaalde schilderijen de kleur blauw wel nodig?
Hebben politiefilms geweld nodig? De meeste politiebezigheden zijn administratief.
De scenes geven de subcultuur en levensstijl van Simon aan. Het gaat dus om Simon en niet om "de helft van Nederland". Camiel verbaasd zich hier ook nogal over.
Ik heb die subcultuur mee gemaakt. Ik kan je zeggen dat de werkelijkkgheid nog veel botter en platter was. De platste scene is met die twee mannen en die hockeymeid. Een scene waar je ook nog eens een keer helemaal niets ziet.
Maar dit wordt een herhaling van zetten. De meeste mensen storen zich er totaal niet aan. Sommige mensen wel.
phone home
- 180 berichten
- 444 stemmen
En Quentin,
Uiteraard begrijp ik wat je bedoeld met sommige 010 en 020 wijken. Maar dat heeft ook te maken met de plattelandsmentaliteit van hun ouders. En die rare religie. Alle religies zijn raar. Leuk als mensen er troost uit putten maar laat ze het alsjeblieft voor zichzelf houden.
orbit
- 12092 berichten
- 0 stemmen
Hoezo. Heeft die scenes niet nodig. Dat is een subjectief oordeel. Hebben bepaalde schilderijen de kleur blauw wel nodig?
Hebben politiefilms geweld nodig? De meeste politiebezigheden zijn administratief.
De scenes geven de subcultuur en levensstijl van Simon aan. Het gaat dus om Simon en niet om "de helft van Nederland". Camiel verbaasd zich hier ook nogal over.
Ik heb die subcultuur mee gemaakt. Ik kan je zeggen dat de werkelijkkgheid nog veel botter en platter was. De platste scene is met die twee mannen en die hockeymeid. Een scene waar je ook nog eens een keer helemaal niets ziet.
Maar dit wordt een herhaling van zetten. De meeste mensen storen zich er totaal niet aan. Sommige mensen wel.
Ik trok het dan ook wat breder dan Simon alleen zoals je kunt lezen. Niet alleen vond ik het hier onnodig en storend, maar dat geldt voor veel andere hollandse producties (waar het vaak nog veel minder nodig is) dus ook. Zelfs diegene waar ikzelf aan heb meegewerkt.
Tuurlijk zijn er zat films uit het buitenland waar ook sex in voorkomt, maar zelden zo plat en volkomen nutteloos voor de rest van het script. Dat was eigenlijk meer mijn punt.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Blijkbaar is de kortzichtigheid nog steeds heer en meester hier.. maar kijk er bijna alle NL films maar op na.
orbit
- 12092 berichten
- 0 stemmen
Wat een dooddoener weer zeg! Alsof je alles moet hebben gezien voordat je er een oordeel over kunt vellen? Kijk mijn bericht hierboven nou nog maar eens na.. Sex is vaak volstrekt overbodig en plat in NL films itt buitenlandse cinema. Het voegt voor het verhaal noch inleving in de personages (in Simon maakte het de hoofdpersoon eerder plat en onsympathiek dan vice versa) vaak geen drol toe. Toch schijnt het erin te 'moeten'. En het feit dat veel meer mensen dit wel vinden dan niet zegt mij ook wel wat. Het is bijna een soort algemeen volksfeit geworden.. en daar zit meestal wel een kern van waarheid in.
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
Alsof je alles moet hebben gezien voordat je er een oordeel over kunt vellen?
Klopt! Omdat je dan ziet dat de seks in de huidige Nederlandse film helemaal niet meer zo plat is als vroeger!
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Wat een dooddoener weer zeg!
En het feit dat veel meer mensen dit wel vinden dan niet zegt mij ook wel wat. Het is bijna een soort algemeen volksfeit geworden.. en daar zit meestal wel een kern van waarheid in.
orbit
- 12092 berichten
- 0 stemmen
Klopt! Omdat je dan ziet dat de seks in de huidige Nederlandse film helemaal niet meer zo plat is als vroeger!
Hier is ie dat wel.. dus welke recente speelfilms moet ik zien om het tegendeel te bewijzen?
orbit
- 12092 berichten
- 0 stemmen
OK, ik ga wel even alle Nederlandse speelfilms bekijken en dan kom ik er nog wel eens op terug in 2014 ofzo..
Onderhond
- 87012 berichten
- 11650 stemmen
Ik neem aan dat orbit en onderhond weliswaar klagen over te veel sexscenes op te platte sexscenes in films.
Ik klaag helemaal nergens over, ik vermoed alleen dat er een verkeerde discussie gevoerd wordt.
Bij de NL film hebben mensen het idee dat wanneer ze ervoor gaan zitten, binnen de 90 of 120 minuten minstens één blote tiet voorgeschoteld krijgen, onafhankelijk van het genre, commercieel of arthouse. Bij andere landen leeft dat cliché niet zo. Zelfs een land als Frankrijk heeft als boegbeeld een Jeunet, die volgens mij nog nooit iets met naakt gedaan heeft in z'n films.
Dat lijkt me vooral het probleem, niet zozeer dat er eens een blote tiet in een film getoond wordt.
Reinbo
- 70661 berichten
- 0 stemmen
Heeft misschien vooral te maken met de burgertruttigheid van veel Nederlanders dat het uberhaupt een discussie is. Ik herken mijzelf daar in ieder geval totaal niet in. Of er wel of geen tiet in deze of andere NL films voorkomt. Geen idee eigenlijk.
Misschien een leuke quiz. Wel of geen tiet?
Simon
Costa
Schnitzelparadijs
Rent-a-Friend
Moordwijven
0605
Van God Los
TBS
Alibi
De brief voor de Koning
Spion van Oranje
Lang leve de Koningin
Duska
Kruistocht in Spijkerbroek
Floris
Turks Fruit
Abeltje
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Het zijn vooral vooroordelen die zijn blijven hangen. Men denkt dat Nederland het enige land is waar bloot, seks en gescheld ("typisch Nederlands") in films voorkomen, maar heeft er geen weet van dat het in andere landen net zo goed gebeurt. En laten we wel wezen: de Nederlandse filmindustrie was nog vrij laat met de seksgolf.
maxcomthrilla
- 15552 berichten
- 2701 stemmen
Het zijn vooral vooroordelen die zijn blijven hangen. Men denkt dat Nederland het enige land is waar bloot, seks en gescheld ("typisch Nederlands") in films voorkomen, maar heeft er geen weet van dat het in andere landen net zo goed gebeurt. En laten we wel wezen: de Nederlandse filmindustrie was nog vrij laat met de seksgolf.
Voor sommige is het blijkbaar moeilijk om begrijpend te lezen. Het is niet aan de orde dat men denkt dat alleen Nederlandse films sex bevatten. Films uit landen als Frankrijk, GB, Spanje etc. bevatten wellicht nog veel meer sex. Het gaat mij er vooral om hoe je zoiets in beeld brengt. Andere landen benaderen zoiets nog eens een keer vanuit een artistiek oogpunt en verbeelden die ultieme uitspatting nog eens ( The Cook, the Thief...., Mizu no Onna, Lucia y el Sexo, Reconstruction ).
Daarbij hoeft er niet altijd de liefde bedreven te worden om te stellen dat 2 mensen verliefd op elkaar zijn, een beetje Nederlandse filmbloedarmoede dat men een romance tussen 2 mensen vaak niet weet te vangen en dat maar opvangt door sex erdoorheen te gooien. Er is dus veel meer verbeeldingskracht, ruimte voor suggestie in die andere landen!
Misschien is het gewoon die Hollandse directheid dat men het onderwerp sex nogal eens zo lomp behandeld, echter meisjes nemen daar echt niet meer genoegen mee. Zij wensen een voorspel.....
Reinbo
- 70661 berichten
- 0 stemmen
Nederlanders hebben absoluut een bepaalde directheid, denk dat het vooral daar mee te maken heeft. Persoonlijk vind ik de Nederlandse benadering vaak een stuk realistischer dan die in andere landen. Het ligt in onze aard om er niet te veel om heen te draaien. Heeft volgens mijn dus weinig met filmbloedarmoede te maken, maar alles met stijl. Blijkbaar waardeer jij de stijl uit andere landen als artistieker.
Daarbij is Turk Fruit op afstand de meest romantische film ooit. Er zit ook veel sex in, maar die komt voort uit die directheid en is absoluut geen noodgreep om de romance te laten zien (In de scenes zonder sex spat de chemie immers ook van het doek af). En de Amerikaanse 'ondergoed en laken' cultuur heeft niets te maken met verbeeldingskracht of suggestie.
PS. The Cook is een Nederlandse film.
En over platvloerse sex gesproken: Baise Moi, Idioterine, Ex-Drummer, Salo en Schulmadchen report zijn geen van allen Nederlands.
orbit
- 12092 berichten
- 0 stemmen
Nou, van die directheid merk je weinig hoor in het uitgaansleven, hier moet je net zo goed eerst een drankje halen, veel tegenaan kletsen en een vlotte babbel hebben wil je bij honk 2 terecht komen. Dus dat beeld van, we trekken onze gulp open en er hangt wel een geil wijf aan is gewoon volstrekt niet van deze planeet.
Ik vind het gebruik van seks in Turks Fruit overigens veel functioneler voor het verhaal dan dat het hier is. De hoofdpersonen zijn gewoon dolverliefd op elkaar en gaan door de eerste (experimentele) fase van hun verliefdheid. Daar komt nu eenmaal veel sex bij kijken. Ook komt het lichaamlijk verval daar veel harder aan dan in Simon (wat toch een beetje gejat is van Turks Fruit m.i.).
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
. Ook komt het lichaamlijk verval daar veel harder aan dan in Simon (wat toch een beetje gejat is van Turks Fruit m.i.).
Ja jezus, zo kun je elke film wel beschuldigen van jatwerk. Is niet de enige overeenkomst tussen de twee films dat een van de hoofdpersonen kanker heeft?
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Nou, van die directheid merk je weinig hoor in het uitgaansleven, hier moet je net zo goed eerst een drankje halen, veel tegenaan kletsen en een vlotte babbel hebben wil je bij honk 2 terecht komen. Dus dat beeld van, we trekken onze gulp open en er hangt wel een geil wijf aan is gewoon volstrekt niet van deze planeet.
Waar ga jij uit? Kan wel wat rust gebruiken...
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Blijkbaar is de kortzichtigheid nog steeds heer en meester hier.. ik geloof dat er nu al minstens 10 keer is gezegd dat het niet om de sex als zodanig gaat, maar meer om de ongeloofwaardigheid ervan. Alsof de helft van Nederland permanent vertoefd in de porno-industrie en wijven naar gelieve in hun gat kunnen nemen. Ik heb het niet alleen over Simon, maar kijk er bijna alle NL films maar op na. Alsof het om het kopen van een patatje gaat, zo plat en makkelijk en gratuit vaak. De realiteit is veel complexer. Vanaf Jezus Is een Palestijn (heb ik toevallig zelf aan meegewerkt) t/m de meest flauwe relatiefilm, sex komt er gewoon in vallen alsof men even een frisse neus moet halen. Ik zie het mijn vrienden al zo aan de steel steken met een gemiddeld (arrogant) amsterdams wijf, vergeet het maar! Moet je toch iets meer voor meebrengen hoor. En dan nog zijn die sexscenes vaak aanzienlijk bedeesder en worden begeleid met iets meer verbale kunde dan het simplisme waarmee de hollandse cinema suggereert dat wij de liefde bedrijven.
Wat betreft Simon: deze film heeft die scènes niet eens nodig. Dus waarom er toch in?
Opvallend: Acht van de tien films die in je top tien staan zijn behoorlijk tot zeer gewelddadig. Hebben die films dat geweld echt nodig? Het geweld in Pulp Fiction...alsof het om het kopen van een patatje gaat.
Gek ook dat je hier geen problemen met geloofwaardigheid hebt. Ik durf te stellen dat de seks in Simon dichter bij de realiteit ligt of meer representatief is dan het geweld in de films van jouw top tien.
Nou, van die directheid merk je weinig hoor in het uitgaansleven, hier moet je net zo goed eerst een drankje halen, veel tegenaan kletsen en een vlotte babbel hebben wil je bij honk 2 terecht komen. Dus dat beeld van, we trekken onze gulp open en er hangt wel een geil wijf aan is gewoon volstrekt niet van deze planeet.
Onzin. Ik herken het wel degelijk. En dat geweld uit Pulp Fiction en Clockwork Orange? Dat is wel van deze planeet?
Reinbo
- 70661 berichten
- 0 stemmen
Welke sexscene gaat het eigenlijk over? Kan me enkel iemand onder de douche herinneren.
orbit
- 12092 berichten
- 0 stemmen
Opvallend: Acht van de tien films die in je top tien staan zijn behoorlijk tot zeer gewelddadig. Hebben die films dat geweld echt nodig? Het geweld in Pulp Fiction...alsof het om het kopen van een patatje gaat.
Gek ook dat je hier geen problemen met geloofwaardigheid hebt. Ik durf te stellen dat de seks in Simon dichter bij de realiteit ligt of meer representatief is dan het geweld in de films van jouw top tien.
Denk je nu echt dat ik het geweld in Pulp Fiction serieus neem dan? Is toch volstrekt overthetop! En aan geweld in films is nu eenmaal wat meer te beleven dan aan seks vind ik. Ook wat nuttiger voor het verloop als je wat spanning kan creëren
Onzin. Ik herken het wel degelijk. En dat geweld uit Pulp Fiction en Clockwork Orange? Dat is wel van deze planeet?
Zie mijn commentaar boven, het geweld in die films is estethisch en gestileerd. Er is iets mee gedaan itt wat lompe pompscènes
Verder herken ik helemaal niets in die directheid.
gotti
- 14011 berichten
- 5551 stemmen
Die ene waar Simon en Marco een meisje (Esmeral Gasman, als ik me niet vergis) het bed in praten...
orbit
- 12092 berichten
- 0 stemmen
Welke sexscene gaat het eigenlijk over? Kan me enkel iemand onder de douche herinneren.
De discussie is inmiddels alweer breder getrokken en seks iha in de Nederlandse cinema wordt afgezet tegen die uit het buitenland. Wat mij betreft mag een mod dit ook naar een apart topic verplaatsen..
orbit
- 12092 berichten
- 0 stemmen
Waar ga jij uit? Kan wel wat rust gebruiken...
Tuurlijk gast, jij wel hoor
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Laat de piemels en hangtieten vrolijk zwabberen op het scherm. Het is een blijmoedige verzetsdaad.
Overigens ben jij met piemels minder scheutig dan met vrouwelijk schoon!
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
En aan geweld in films is nu eenmaal wat meer te beleven dan aan seks vind ik.
Tja....
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
En aan geweld in films is nu eenmaal wat meer te beleven dan aan seks vind ik. Ook wat nuttiger voor het verloop als je wat spanning kan creëren
Basic Instinct. Om er maar één te noemen.
Jouw nr. 1 is ook een mooi voorbeeld hoe sex een "spannende" toevoeging is.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Basic Instinct. Om er maar één te noemen.
Jouw nr. 1 is ook een mooi voorbeeld hoe sex een "spannende" toevoeging is.
Jamaar daar zit dan ook een fijn portie geweld bij!!!
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Maar in één scène... de rest is gewoon geil gedraaid, met de "dreiging" van de eerste scène. Da's toch anders.
En in a Clockwork Orange zie je Alex toch ook heel simpel met twee dames een triootje bouwen? In Orbit's logica is dat maar belachelijk.
orbit
- 12092 berichten
- 0 stemmen
Nou nee, dat was de jaren 60 he.. toen ging dat inderdaad wat simpeler
Maargoed, laten we niet weer verzanden tot het oerdomme spelletje "dingen uit andermans top10 opnoemen". Volgens mij ging het hier over Simon en andere NL films waarin botte seks schijnbaar een toevoeging wordt gevonden.
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Overigens ben jij met piemels minder scheutig dan met vrouwelijk schoon!
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Basic Instinct. Om er maar één te noemen.
Jouw nr. 1 is ook een mooi voorbeeld hoe sex een "spannende" toevoeging is.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Volgens mij ging het hier over Simon en andere NL films waarin botte seks schijnbaar een toevoeging wordt gevonden.
Kijk... dat Simon blijkbaar het type is dat inderdaad de sex makkelijk kan krijgen (ja je hebt ze echt) laat juist dan mooi zien hoe je niets aan die "rijkdom" hebt als de K toeslaat. Perfecte toevoeging dus.
orbit
- 12092 berichten
- 0 stemmen
Ik geloof best dat je die types hebt.. daar gaat het me niet om. Ik vond het alleen smakeloos in beeld gebracht en veel toevoegen aan het drama ook al niet. Die douchescène was dan nog beter gedaan.
Ik vind Simon sowieso een beetje type levensgenieter waar ik weinig mee opheb. Olga in Turks Fruit is echt een veel beter uitgewerkt en sympathieker personage, en dat is ook een levengenietster
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Nou nee, dat was de jaren 60 he.. toen ging dat inderdaad wat simpeler
In wat voor preuts gehucht woon jij?
J. Courbois
- 93 berichten
- 54 stemmen
Ik wordt zo moe van dat gewauwel over de DE sexscenes in Nederlandse films... Kijk Ex-drummer als voorbeeld (Belgische film), daar worden ook seksscenes getoont waarvan je mogelijk zou kunnen zeggen dat dat nou niet echt allemaal nodig was... Ik snap best dat als een film alleen maar om sexscenes gaat je beter een pornofilm had kunnen huren/kopen, maar wees blij dat we niet in een hypocriet land leven als Amerika... Kijk eens wat daar 1 kus tussen twee mannen wel niet teweeg brengt of een optreden van janet Jackson met Justin Timberlake... Maar goed wij blijven allen Nederlanders dus valt er altijd wel wat te zeiken. Ik denk zelf dat het er ook mee te maken heeft dat de Nederlandse film take it or leave it is voor velen. Als je er niet van houdt, zie je deze scenes dan al gauw als overbodig...
orbit
- 12092 berichten
- 0 stemmen
In wat voor preuts gehucht woon jij?
Staat gewoon in mijn profiel.. Vierde stad van het land. Enorm preutse gooise studentjes hier inderdaad.
phone home
- 180 berichten
- 444 stemmen
Orbit schreef. Aan geweld aan films is nu eenmaal wat meer te beleven dan aan sex, vind ik.
Hij bewijst daar mee precies mijn stelling dat Nederland een raar land aan het worden is.
Sowieso is het al raar dat het paginas worden besteedt aan sexscenes in een film waar geen sexscenes in zitten.
In Intimacy, zitten sexscenes, in Don't look now in y tu mama tambien in... laat ook maar hangen (zwabberen)
(en Wouter; in Vox zitten meer blote mannen dan vrouwen)
Madecineman (moderator films)
- 7481 berichten
- 1683 stemmen
Enkele off-topic en persoonlijke berichten verwijderd.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
... laat ook maar hangen (zwabberen)
(en Wouter; in Vox zitten meer blote mannen dan vrouwen)
Seeing is believing...
phone home
- 180 berichten
- 444 stemmen
Ga maar tellen. Neem scorebordje mee.
Sex in film is geen probleem. Leuk juist. Sex is emotie, spanning. Soms ook verveling of sleur. Sex past prima bij film. Film zijn plaatjes. Naakte mensen zijn mensen zonder kleren. Meer niet.
Wat ik wel vervelend vind is naakt in de bioskoop. Ik stoor me daar echt aan. Dat mensen denken... hup... het is toch donker... wie ziet me nou... Vervelende trend vind ik dat.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
In Swingers zaten 2 slappe en twee stijve piemels. Iedereen zeurde maar over het feit dat "de vrouwtjes" weer zo nodig bloot moesten. Daar was alleen wat schaamhaar in beeld.
Soms zien mensen wat ze 'willen zien'.
Sowieso is het naakt bij mannen en vrouwen lastig "gelijk te trekken".
Zet een man en een vrouw met aleen een slip aan. De vrouw is bloot, de man niet. Zet ze beiden geheel bloot en de man voelt naakter dan de vrouw.
Een piemel hangt duidelijk in beeld. Wat is daar een equivalent van? Bosje haar bij de vrouw of een blik op de schaamlippen? Of is dat weer meer gelijk aan een erectie?
Met dit soort shit krijg je te maken als je naakt laat zien in film. Althans, dat is mijn ervaring.
phone home
- 180 berichten
- 444 stemmen
Mannen hebben uitwendige geslachtsorganen. Daarom zijn acteurs veel preutser dan actrices denk ik.
Mannelijke acteurs hebben vaak moeite met naakt. Dat is ook een van de redenen dat vrouwen wat zichtbaarder bloot zijn in films, niet alleen de inhoudelijke of estetische redenen.
En dan wordt trouwens heterosex veel meer geaccepteerd dan homosex. Of homosex tussen twee lelijke mannen (of misschien vind men dat dan juist weer artistiek)
gotti
- 14011 berichten
- 5551 stemmen
Je hebt toch vast wel bevriende regisseurs die binnen dat laatste kader passen?
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Mannen hebben uitwendige geslachtsorganen. Daarom zijn acteurs veel preutser dan actrices denk ik.
Mannelijke acteurs hebben vaak moeite met naakt. Dat is ook een van de redenen dat vrouwen wat zichtbaarder bloot zijn in films, niet alleen de inhoudelijke of estetische redenen.
Die ervaring heb ik zeer zeker. Mannen zijn voor bloot veel moeilijker te casten dan vrouwen.
Maar mijn betoog richtte zich meer op de "ontvangst" van naakt. De eerste opmerkingen komen bij de piemel, niet de borst of venusheuvel. En zie je een schaamlip dan is het meteen porno. In het ergste geval noemen ze het dan "soft-porno".
Maar dan alleen in Nederland.
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Wat ik wel vervelend vind is naakt in de bioskoop. Ik stoor me daar echt aan. Dat mensen denken... hup... het is toch donker... wie ziet me nou... Vervelende trend vind ik dat.
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Die ervaring heb ik zeer zeker. Mannen zijn voor bloot veel moeilijker te casten dan vrouwen.
Onderhond
- 87012 berichten
- 11650 stemmen
Weh? Ligt misschien aan mij, maar ik kan me niet voorstellen wat ik over m'n piemel, penis, pik tegen één van mijn vrienden zou moeten gaan vertellen. Ook geen onderwerp dat veel ruimte laat voor enige vorm van blijvende conversatie.
combi
- 20609 berichten
- 0 stemmen
kos
- 45811 berichten
- 8308 stemmen
Denk je nou echt serieus dat mannen constant over hun snikkel aan het ouwehoeren zijn?
Onderhond
- 87012 berichten
- 11650 stemmen
Denk je nou echt serieus dat mannen constant over hun snikkel aan het ouwehoeren zijn?
Ik probeer me vooral voor te stellen waarom zo'n gesprekken dan gaan. "Wanneer heb jij hem voor het laatst gewassen" ofzo ?
Observator
- 18281 berichten
- 3425 stemmen
Ach, ene P. T. Anderson weet er wel een film van 2,5 uur over te maken.
combi
- 20609 berichten
- 0 stemmen
ik heb een kleine piemel maar hij werkt nog wel.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Mannen zijn juist veel geslotener dan vrouwen als het over het lichaam gaat. Ik zie me al aan mijn vriend in de kroeg vragen of hij meegaat naar de toilet om even te kletsen.
Maar we dwalen af geloof ik...
PS
Mag ik a.u.b. spam krijgen waar staat hoe ik de mijne kan verkleinen?
Hannibal
- 8834 berichten
- 2879 stemmen
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Maar dan alleen in Nederland.
Dat vraag ik me af.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Weh? Ligt misschien aan mij, maar ik kan me niet voorstellen wat ik over m'n piemel, penis, pik tegen één van mijn vrienden zou moeten gaan vertellen. Ook geen onderwerp dat veel ruimte laat voor enige vorm van blijvende conversatie.
Ik lees wel vaker dat vrouwen denken dat mannen het er de hele dag over hebben met andere kerels, of dat ze de pielemuis een naam geven. Persoonlijk nog nooit gehoord dat iemand dat echt deed.
Onderhond
- 87012 berichten
- 11650 stemmen
Zeggen ze daar dan ook bij waarover we het allemaal hebben, of vermoeden ze dat we de hele dag centimetermaten scanderen als er geen vrouwen in de buurt zijn?
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Dat vraag ik me af.
Ik niet.
Alleen hier werd over Swingers gepraat alsof het een "SBS softporno" was. Het buitenland was unaniem lovend over de erotiek.
Erwinner
- 33715 berichten
- 3074 stemmen
Ehh, het vermoeden ligt bij de vrouw en weet je waarom?
Omdat vrouwen tijden de thee juist wel over dit soort dingen met elkaar kletsen. Dus nemen zij aan dat mannen daar nog dieper over "lullen". Het tegendeel is waar, kijk maar bovenstaande reacties.Ook ik kan mijn geen praatje over dit onderwerp herrinneren,
ja in de brugklas op school voor de lol.
Dat is onderzocht en dus een feit. Al een heel oud feitje zelfs.
Dus Rose: Waar kletsen goede vriendinnen met elkaar over?
Over welk wasmiddel en zeepjes jullie gebruiken?
Of over wie de broekriem thuis draagt met inhoud...
Erwinner
- 33715 berichten
- 3074 stemmen
P.s, het is geen oppervlakkig geklets, maarzelfs tot in details ligt hun voorkeur.
Als mannen hierover praten, dan zijn allemaal krachttermen waarmee wordt gesmeten. Een voorbeeld; Hoe lang is jouw knaap?
Zal ik hem effe op tafel neerleggen ?
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Ik niet.
Alleen hier werd over Swingers gepraat alsof het een "SBS softporno" was. Het buitenland was unaniem lovend over de erotiek.
Ik vind 1 voorbeeld wat weinig. Het zou heel goed kunnen dat het te maken heeft met het beoordelen van films uit eigen land. In elk land is er bijv. ook een groep die klaagt over de vaderlandse cinema.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Komen weer terug bij Ab Zagt.
Jacques Goderie deed het ook leuk. Had de film duidelijk niet eens gezien.
Ach... en dan zijn er nog een aantal uit het vak die er niets van snapten
Maar laat ik me maar niet weer opwinden over iets wat inmiddels al weer 7 jaar geleden is.
Pfff... wat vliegt de tijd.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Goderie ziet zelden de films die hij recenseert. Die recensies schrijft hij niet zelf, overigens.
Erwinner
- 33715 berichten
- 3074 stemmen
Vind trouwens de piercing in de lul van Hans Teeuwen erg leuk.
(Jezus is een Palestijn )
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Haha...mannen zijn meteen op hun pik getrapt. Ik plaagde jullie maar met mijn posting....Maar kijk eens aan wat een reacties!
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Mag ik a.u.b. spam krijgen waar staat hoe ik de mijne kan verkleinen?
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Dus Rose: Waar kletsen goede vriendinnen met elkaar over?
Over welk wasmiddel en zeepjes jullie gebruiken?
Of over wie de broekriem thuis draagt met inhoud...
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Ik lees wel vaker dat vrouwen denken dat mannen het er de hele dag over hebben met andere kerels, of dat ze de pielemuis een naam geven. Persoonlijk nog nooit gehoord dat iemand dat echt deed.
phone home
- 180 berichten
- 444 stemmen
Wat een mal forum is dit.
En erg goede smiley van combi trouwens. Hoe kom je trouwens aan die dingen (anderen zullen zeggen "hoe kom er van af", maar ik vindt ze leuk.
Mannen praten trouwens zelden over sex. Is meer een vrouwending. Ik praat met mannen over voetbal en politiek. Als ik wel eens over sex praat is het met vrouwen.
Met mannen over (concrete persoonsgebonden) sex praten vin ik viez. Ik wil niet hoeven nadenken over de klabanus van mijn kroegmaten.
speranza
- 24668 berichten
- 0 stemmen
Ik praat ook veel liever met vrouwen over sex. Zij praten hier veel opener over dan mannen.
Hannibal
- 8834 berichten
- 2879 stemmen
En erg goede smiley van combi trouwens. Hoe kom je trouwens aan die dingen (anderen zullen zeggen "hoe kom er van af", maar ik vindt ze leuk.
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Ik praat ook veel liever met vrouwen over sex. Zij praten hier veel opener over dan mannen.
combi
- 20609 berichten
- 0 stemmen
ik vind sex lekker, maar het gaat hier toch over naakt in film!
speranza
- 24668 berichten
- 0 stemmen
Wij zijn in alles veel opener denk ik. Mannen ( de meeste ) praten gewoon minder makkelijk dan vrouwen. Wij praten onderling wel over sex.
speranza
- 24668 berichten
- 0 stemmen
ik vind sex lekker, maar het gaat hier toch over naakt in film!
Leland Palmer
- 23682 berichten
- 4585 stemmen
Nou kun je wel gaan gapen, maar combi heeft een punt. Al maakt het mij voor de rest niet veel uit...
speranza
- 24668 berichten
- 0 stemmen
Wat ben ik blij dat zich ook vrouwen op deze site bevinden. Anders was de lol er voor mij al lang af geweest.
Leland Palmer
- 23682 berichten
- 4585 stemmen
Daar gaat het niet om. En nu hoor ik eigenlijk zo'n gaap emo te plaatsen.
orbit
- 12092 berichten
- 0 stemmen
Hmm, met vrienden in de kroeg zit ik nooit verlegen om conversatie.. onderling hebben mannen weinig moeite met praten hoor. Je hebt echt een verkeerd beeld van het andere geslacht.
Mannen praten daarentegen niet altijd even gemakkelijk met vrouwen nee, heeft er ook iets mee te maken dat er altijd zo'n gemaakte spanning meteen moet hangen tussen man en vrouw en dat er van alles "moet". Zou leuk zijn als mensen daar eens overheen konden stappen. Ik vind het erg leuk met vrouwen over van alles te ouwenelen en doe dat met goede vriendinnen ook, maar van die meisjes die alles beoordelend zitten te bekijken vanaf hun barkrukje staan wat mij betreft nou niet echt open voor een leuk gesprek
The Last
- 7169 berichten
- 0 stemmen
Helemaal eens met Orbit. Ik praat zelf zonder enige moeite over sex onderling met mijn vrienden. Verlegenheid (niet alleen bij mij) treed soms op als we met een grote groep zijn, wat ook best logisch is, maar onderling met 3, 4 a 5 man is het helemaal geen probleem.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
In principe denk ik dat vrouwen wat makkelijker onderling over sex praten, maar dat betekent niet dat mannen dat niet doen.
Overigens wordt bij zo'n gesprek de sfeer wel eens broeierig en dan heb ik liever gestifte lippen aan de mijne hangen dan een snor... but hey... that's me.
speranza
- 24668 berichten
- 0 stemmen
Met vrouwen over sex praten is duizend keer spannender dan met mannen.
combi
- 20609 berichten
- 0 stemmen
ik vind sex lekker, maar het gaat hier toch over naakt in film!
speranza
- 24668 berichten
- 0 stemmen
ik vind sex lekker, maar het gaat hier toch over naakt in film!
combi
- 20609 berichten
- 0 stemmen
als je zin heb op over sex te O-H zijn er vast intressantere sites dat een film site.
speranza
- 24668 berichten
- 0 stemmen
Er is een dominee aan jou verloren gegaan! Ik heb echter al jaren geleden de keuze gemaakt niet meer naar de kerk te gaan! Tenslotte moet ik je teleurstellen in het feit dat ik deze site wel trouw blijf. Een mens kan namelijk van meerdere zaken tegelijk houden. Het één sluit het ander niet uit.
combi
- 20609 berichten
- 0 stemmen
Er is een dominee aan jou verloren gegaan! Ik heb echter al jaren geleden de keuze gemaakt niet meer naar de kerk te gaan!
ik weet niet precies wat je nu wilt zeggen!
mij teleurstellen.
speranza
- 24668 berichten
- 0 stemmen
Ik heb genoten van het beeldschone naakte lichaam van Kim van Kooten in zusje (1995).
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
Er zit weer een zeikerd bij De Passievrucht.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Bij Kan door Huid Heen (2009):
Alhoewel de beelden mooi zijn, het spel goed is en het verhaal zelfs diepgang vertoond, blijft het het zoveelste Nederlandse drama.
De blote-tieten-factor is redelijk hoog, hoe kenmerkend.
En jij studeerde journalistiek...?
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
En jij studeerde journalistiek...?
Oja?
Wat ik probeer te zeggen; er gaat niet een Nederlandse film voorbij waar op z'n minst één vrouw in haar geboortekostuum voorbijkomt.
Ik vind deze film een typisch Nederlands drama en dat bevestigd zichzelf doordat er weer eens iemand bloot moest voor de camera.
en ik weet niet hoe jij erbij komt dat ik journalistiek zou studeren...
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Wat ik probeer te zeggen; er gaat niet een Nederlandse film voorbij waar op z'n minst één vrouw in haar geboortekostuum voorbijkomt.
Dat is gewoonweg niet waar.
Daarbij kijk je blijkbaar verder enkel Hollywoodfilms, want in andere Europese films komt niet minder vaak bloot voor.
wibro
- 11590 berichten
- 4098 stemmen
Wat ik probeer te zeggen; er gaat niet een Nederlandse film voorbij waar op z'n minst één vrouw in haar geboortekostuum voorbijkomt.
Ik vind deze film een typisch Nederlands drama en dat bevestigd zichzelf doordat er weer eens iemand bloot moest voor de camera.
Het bloot is mij niet eens opgevallen in deze film. Het lijkt wel of je alleen maar naar films kijkt om te ontdekken of er geen bloot in voor komt. Werk jij soms voor een of andere zedencommissie of ben je gewoon ontzettend preuts?
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Oke, laten we een toplijst van 2008 bekijken.
De moviemeter toplijst van 2008 bevat 50 films.
Ik moet toegeven ze lang niet allemaal gezien te hebben, maar oordeel zelf: http://www.moviemeter.nl/list/topmisc/2008
Bloot of niet? Niet!
Kijken we dan naar een paar recente Nederlandse films uit 2008 die niet een 'typische Hollandse dramafilm' zijn, of het nou om oorlogswinter, sinterklaas en het geheim van het grote boek, bloedbroeders, tbs, de boer die zou gaan emigreren, calimucho of zelfs Vox Populi (Terstal houdt het deze film wel beschaafd) gaat.
Vervolgens kijken we weer naar wel typische Hollandse drama's: het echte leven, Bride Flight, Zomerhitte. Met name de laatste vind ik een goed voorbeeld, omdat deze film het zelfs moest hebben van een blote Hilbrand.
Ik kijk absoluut niet enkel Hollywoodfilms, maar kijken we puur en alleen naar wat recente toptitels uit Europa, blijkt ook al snel dat het wel beschaafd kan.
Entre les Murs, das leben der anderen, Slumdog, maar zelfs een actiefilm als the bank job bewijzen allemaal dat het ook anders kan.
en wibro, ik zit niet in een zedencommissie, ben ook niet ontzettend preuts. Ik zeg niet dat er met bloot in films iets mis is, maar waarom alles laten zien? Wanneer iemand onder de douche staat, begrijpt iedereen dat ze (meestal een zij) haar kleren uit heeft.
Zelfs de maker van de Indonesische film 'Blind pig who wants to fly', waarin een absoluut zeer onsmakelijke, mannelijke seksscène zit, snapt dat je niet alles hoeft te zien.
Over het algemeen houdt je bij de daad je kleren niet aan, dat snapt iedereen, waarom moeten we het dan ook nog eens een keer in beeld?
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
Het bloot in het Echte Leven was ook echt heel erg te verwaarlozen...had er graag meer van gezien
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
en jij bent dus precies het publiek waar dat bloot voor gemaakt wordt. Om in Nederland een kassucces te maken, is vrijwel onmogelijk. Sterker nog, om break-even te komen is al godsonmogelijk. Dus ja, je moet wat om je bezoekers naar de zaal te lokken.
Knisper
- 12985 berichten
- 1240 stemmen
In Das Leben der Anderen zit toch ook naakt of heb ik dat verkeerd onthouden?
Wouter heeft trouwens gelijk. In Nederlandse films zit niet meer naakt dan films uit andere Europese landen.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Ook vergeleken met de independent cinema in Amerika niet. Enkel in (blockbuster)Hollywood blijft men met regenjassen vrijen / slapen. Hoewel onder andere Watchmen en Friday the 13th recentelijk aantoonden dat men ook daar (flink wat) naakt niet per sé meer schuwt.
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
en jij bent dus precies het publiek waar dat bloot voor gemaakt wordt. Om in Nederland een kassucces te maken, is vrijwel onmogelijk. Sterker nog, om break-even te komen is al godsonmogelijk. Dus ja, je moet wat om je bezoekers naar de zaal te lokken.
Heb ik dan gezegd dat ik de film ben gaan zien vanwége het bloot? En trouwens...Sinterklaas & het Geheim van het Grote Boek had ook al quitte gedraaid. Minstens. Zat ook erg veel bloot in!
Maarre...misschien een goed idee om dit te verplaatsen naar het topic Nederlandse film?
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Kijken we dan naar een paar recente Nederlandse films uit 2008 die niet een 'typische Hollandse dramafilm' zijn, of het nou om oorlogswinter, sinterklaas en het geheim van het grote boek, bloedbroeders, tbs, de boer die zou gaan emigreren, calimucho of zelfs Vox Populi (Terstal houdt het deze film wel beschaafd) gaat.
Vervolgens kijken we weer naar wel typische Hollandse drama's: het echte leven, Bride Flight, Zomerhitte. Met name de laatste vind ik een goed voorbeeld, omdat deze film het zelfs moest hebben van een blote Hilbrand.
Tja. Films met dat onderwerp hebben vaker sekscenes. Weinig Nederlands aan.
Over het algemeen houdt je bij de daad je kleren niet aan, dat snapt iedereen, waarom moeten we het dan ook nog eens een keer in beeld?
Omdat je over het algemeen je kleren erbij niet aanhoudt....?
Vind dit toch wel een preutse opmerking, hoor.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
en jij bent dus precies het publiek waar dat bloot voor gemaakt wordt. Om in Nederland een kassucces te maken, is vrijwel onmogelijk. Sterker nog, om break-even te komen is al godsonmogelijk. Dus ja, je moet wat om je bezoekers naar de zaal te lokken.
Wat een onzin. Je noemt een film die geflopt is. En het grootste succes had geen bloot.
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Goed, in de Nederlandse cinema zit dan niet meer naakt dan in films uit de rest van Europa.
Het naakt wordt echter wel anders 'ingezet'. Zomerhitte is een te makkelijk voorbeeld, maar ook bij Het Echte Leven van Westdijk
was al voor de première bekend dat Harmsen deels naakt te zien zou zijn.
Datzelfde geldt voor Bride Flight of Kan door huid heen.
Naakt hoeft niet geschuwt te worden, zoals Hollywood volgens Quido doet, maar over
het algemeen wordt in Nederlands drama 'bloot' als noodzakelijk ingrediënt gezien.
Dat terwijl dat helemaal niet nodig is.
En nee Blue Judaskiss, je hebt niet gezegd dat je de film bent gaan zien vanwege het bloot,
maar ik bedoel te zeggen dat het erin gestopt is om aan de (misschien ook wel jouw) verwachtingen te voldoen.
En wouter, kom eens met een fatsoenlijk argument dan te roepen 'Onzin!, Preuts!'.
Goed plan om deze discussie te verplaatsen naar het topic Nederlandse film. Hoe maak ik een topic 'clichématig naakt in Hollands drama' aan?
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Geen idee waar je op baseert dat het een noodzakelijk ingrediënt is, dat is gewoon klinkklare onzin. Er zijn dit jaar tot nu toe twaalf Nederlandse speelfilms in première gegaan (waarvan drie kinder-/jeugdfilms), waarvan er in slechts twee producties naakt te zien is.
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Geen idee waar je op baseert dat het een noodzakelijk ingrediënt is, dat is gewoon klinkklare onzin. Er zijn dit jaar tot nu toe twaalf Nederlandse speelfilms in première gegaan (waarvan drie kinder-/jeugdfilms), waarvan er in slechts twee producties naakt te zien is.
Ik heb het over Nederlands drama
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Kijkend naar de films van dit jaar is het dan ook een overtrokken en kortzichtige redenatie: enkel in Kan door Huid heen en Crepeuscule zit naakt. In de overige films met het vooraf bepaalde genre 'drama' (in totaal zeven) niet.
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Kijkend naar de films van dit jaar is het dan ook een overtrokken en kortzichtige redenatie: enkel in Kan door Huid heen en Crepeuscule zit naakt. In de overige films met het vooraf bepaalde genre 'drama' (in totaal zeven) niet.
Zou ik de titels mogen weten van die zeven?
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
Goed, in de Nederlandse cinema zit dan niet meer naakt dan in films uit de rest van Europa.
Het naakt wordt echter wel anders 'ingezet'. Zomerhitte is een te makkelijk voorbeeld, maar ook bij Het Echte Leven van Westdijk
was al voor de première bekend dat Harmsen deels naakt te zien zou zijn.
Datzelfde geldt voor Bride Flight of Kan door huid heen.
Hetzelfde geldt voor Katie Holmes in The Gift; Mischa Barton in Closing the Ring; Halle Berry in Swordfish en er was toen ook nog enige commotie rond Natalie Portman in Goya's Ghosts. Dat het anders ingezet wordt is dus volkomen uit de lucht gegrepen. Daarbij: ik wist helemaal niet dat er in Kan Door Huid Heen bloot zat. De publiciteitsmachine die zich richt op naakt werkt dus blijkbaar toch niet zo heel erg goed.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Zou ik de titels mogen weten van die zeven?
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Goed, in de Nederlandse cinema zit dan niet meer naakt dan in films uit de rest van Europa.
Het naakt wordt echter wel anders 'ingezet'. Zomerhitte is een te makkelijk voorbeeld, maar ook bij Het Echte Leven van Westdijk
was al voor de première bekend dat Harmsen deels naakt te zien zou zijn.
Datzelfde geldt voor Bride Flight of Kan door huid heen.
Huh? Dat wist ik helemaal niet. En ik kan me het bloot van Bride Flight (wat ik een erg brave film vond) achteraf niet eens herinneren.
Naakt hoeft niet geschuwt te worden, zoals Hollywood volgens Quido doet, maar over
het algemeen wordt in Nederlands drama 'bloot' als noodzakelijk ingrediënt gezien.
Larie. Misschien dat het ooit in de jaren zeventig zo was.
Dat terwijl dat helemaal niet nodig is.
Niet is nodig.
En wouter, kom eens met een fatsoenlijk argument dan te roepen 'Onzin!, Preuts!'.
Tja. Als jij in scenes waarin men normaal gesproken naakt is, het naakt buiten beeld wil houden, dan is dat preuts. Je hebt immers een moreel ordeel over dat bloot. Het is net zo onzinnig als bij een voetbalscene de bal buiten beeld houden.
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Het feit dat jij niet kan tellen zegt ook wel wat over jou.
Op deze manier heb ik hier geen zin in. Een fatsoenlijke discussie is blijkbaar nauwelijks mogelijk op deze site.
Ik wordt in dit topic meerdere malen op de persoon aangevallen in plaats van dat men met fatsoenlijke argumenten komt.
In de afgelopen posts werd ik 'ontzettend preuts' genoemd en is mijn mening voor 'onzinnig', 'larie' en 'klinklare onzin' uitgemaakt.
Ik heb geen zin mijn persoonlijke situatie te hoeven verdedigen en uitgemaakt te worden voor het een of ander.
Graag zet ik een fatsoenlijke discussie, op niveau, door via de PM.
Tja. Als jij in scenes waarin men normaal gesproken naakt is, het naakt buiten beeld wil houden, dan is dat preuts. Je hebt immers een moreel ordeel over dat bloot. Het is net zo onzinnig als bij een voetbalscene de bal buiten beeld houden.
en film draait eenmaal om suspense, vandaar.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Dit zijn fatsoenlijke argumenten. En 2 (naakt: KDHH en Crepuscule) plus 7 (geen naakt: de rest) is toch echt 9 (de als drama gekwalificeerde films van dit jaar). Kan ik ook niks aan doen.
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
Vergis ik me nou, maar dit is toch een discussie die toch in alle redelijkheid wordt gevoerd? Als je er niet tegen kan om preuts te worden genoemd...valt me een beetje tegen. Termen als 'klinkklare onzin' worden altijd onderbouwd met argumenten, op de 'larie' van Wouter inderdaad na.
wibro
- 11590 berichten
- 4098 stemmen
Een fatsoenlijke discussie is blijkbaar nauwelijks mogelijk op deze site.
Ik wordt in dit topic meerdere malen op de persoon aangevallen in plaats van dat men met fatsoenlijke argumenten komt.
In de afgelopen posts werd ik 'ontzettend preuts' genoemd en is mijn mening voor 'onzinnig', 'larie' en 'klinklare onzin' uitgemaakt.
Ik heb geen zin mijn persoonlijke situatie te hoeven verdedigen en uitgemaakt te worden voor het een of ander.
Graag zet ik een fatsoenlijke discussie, op niveau, door via de PM.
Je wordt helemaal niet op jouw persoon aangevallen. Mijn kritiek op een van jouw berichten komt voort uit het feit dat ik niet kan begrijpen dat anno 2009 nog mensen vallen over onschuldig bloot. Ik kan mij de tijd nog herinneren dat bloot op de televisie - de bekende VPRO uitzending met Phil Bloom in 1967 - nog tot heftige discussies leidde in de Tweede Kamer. Naar die tijd moeten wij dus niet meer terug.
Voor dit soort films waar deze discussie over gaat heb ik trouwens een mooie formule: De PEP formule
P = Preutsheid = negatief (Veel Hollywood films)
E = Erotiek = positief ("Kan Door de Huid Heen" dus, waar het in deze discussie over gaat.)
P = Porno = negatief (Veel films uit de jaren zeventig)
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Goed, excuus. Je hebt gelijk Blue Judaskiss. Ik probeer het nog een keer.
Hetzelfde geldt voor Katie Holmes in The Gift; Mischa Barton in Closing the Ring; Halle Berry in Swordfish en er was toen ook nog enige commotie rond Natalie Portman in Goya's Ghosts. Dat het anders ingezet wordt is dus volkomen uit de lucht gegrepen.
Hetzelfde geldt inderdaad voor de films die jij noemt.
Het kan echter ook anders, denk aan het recente voorbeeld 'the reader'.
De films die Quido noemt als de 8 drama films die dit jaar zijn uitgebracht,
zijn lang niet allen het pure Hollandse drama. Waar links een komedie is, is Winterstilte, maar ook Crepuscule een experimentele film.
De Multi Culti story is een musicalfilm.
Blijven over Kan door huid heen, stella's oorlog, atlantis en Bollywood Hero (ken ik niet).
Tegen Stella's Oorlog kan ik niks inbrengen, die heb ik ook nog niet gezien. Wat betreft Atlantis, dit is een goede Nederlandse film, die het poldermodel ontstijgt.
Met het noemen van die laatste titel, toon jij zelf ook aan dat het blijkbaar wél mogelijk is!
Een goede film zonder bloot!
Echter, los van het bloot, ik kan nu al vertellen dat Atlantis geen (kas)succes gaat worden.
Daarnaast is Atlantis niet het 'echte Hollandse drama' zoals Kan door Huid heen, Het zusje van Katia, Calimucho, Het Echte Leven, Vox Populi enz.
Om niet al te ver af te dwalen:
Het probleem dat in mijn ogen in Nederland speelt, de reden waar mijn allereerste reactieoproepende opmerking vandaan kwam, ("De blote-tieten-factor is redelijk hoog, hoe kenmerkend.")
is het feit dat wanneer een Nederlandse maker een succesvol drama wil neerzetten, hij/zij direct geneigd is om er een stel blote tieten in te gooien.
Mijn mening is 'waar is dat nou voor nodig', waarom is er nauwelijks nog een Nederlandse actrice (bekend van het witte doek, niet van telefilms of tv-series) die al haar kleren altijd aan heeft kunnen houden.
Wibro, Ik zeg niet dat dat niet zou moeten mogen.
Ik zeg alleen dat het jammer is. Film draait tenslotte om suggestie.
De spannendste horror laat het monster niet (direct) zien, in de spannendste thriller zijn er wel 4 mogelijke daders.
Een film zou dan ook "erotischer" zijn als níet alles te zien zou zijn.
Bovendien, zoals ik al eerder zei, iedereen begrijpt dat je niet met je kleren aan onder de douch stapt.
Als je in film de suggestie weglaat, wordt het toch veel te simpel. Dan hoef je zelf niet meer na te denken. Wat blijft er dan nog over?
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
Ergens heeft hij een punt, maar de ergernis over dat hele kleine beetje bloot dat we tegenwoordig nog zien overheerst. Ik geef het op.
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
Sex in film is geen probleem. Leuk juist. Sex is emotie, spanning. Soms ook verveling of sleur. Sex past prima bij film. Film zijn plaatjes. Naakte mensen zijn mensen zonder kleren. Meer niet.
Een wat oudere quote uit deze discussie. Maar hij verwoordt het wel erg mooi.
wibro
- 11590 berichten
- 4098 stemmen
Ergens heeft hij een punt, maar de ergernis over dat hele kleine beetje bloot dat we tegenwoordig nog zien overheerst. Ik geef het op.
Vergeleken met datgene wat wij te zien kregen in de Nederlandse films van de jaren 70 zoals "Turks Fruit", "Blue Movie" etc stelt het bloot anno 2009 helemaal niets voor. Wij zijn weer een heel net filmland geworden.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Graag zet ik een fatsoenlijke discussie, op niveau, door via de PM.
Niks PM. Daar is deze site voor.
en film draait eenmaal om suspense, vandaar.
Is dat zo?
En bovendien: dat kan niet bloot?
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Daarnaast is Atlantis niet het 'echte Hollandse drama' zoals Kan door Huid heen, Het zusje van Katia, Calimucho, Het Echte Leven, Vox Populi enz.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
De films die Quido noemt als de 8 drama films die dit jaar zijn uitgebracht,
zijn lang niet allen het pure Hollandse drama.
Tja. Zo zeg je wel heel weinig. Nog even en het is 'In Nederlandse films waar bloot inzit, zit altijd bloot!'.
Met het noemen van die laatste titel, toon jij zelf ook aan dat het blijkbaar wél mogelijk is!
Een goede film zonder bloot!
Wederom een moreel ordeel en wederom kan ik niet anders dan je preuts noemen. Is een film zonder bloot per definitie beter dan een film mét?
Daarnaast is Atlantis niet het 'echte Hollandse drama' zoals Kan door Huid heen, Het zusje van Katia, Calimucho, Het Echte Leven, Vox Populi enz.
Sorry, maar dat echte Hollandse drama van jou lijkt enkel door de blootscenes gedefinieerd te worden. Wat heeft Calimucho met Vox Populi van doen? Of Katia met Het echte leven?
is het feit dat wanneer een Nederlandse maker een succesvol drama wil neerzetten, hij/zij direct geneigd is om er een stel blote tieten in te gooien.
Dan is ie dom, want zo succesvol blijkt dat niet. geen van de door jouw aangehaalde films was immer een succes. Kan door Huid heen, Het zusje van Katia, Calimucho, Het Echte Leven, Vox Populi stelden allemaal teleur aan de kassa.
Bepaalde films draaien om suggestie. Anderen niet.
De spannendste horror laat het monster niet (direct) zien,
Het feit dat je 'direct' tussen haakjes zet, zegt wel iets. Verder zie ik dat je wel hele hoge cijfers geeft aan films die behoorlijk expliciet geweld laten zien. Blijkbaar is dat minder erg.
Een film zou dan ook "erotischer" zijn als níet alles te zien zou zijn.
Kijk, nu is 'direct' weg. Nu mag je het helemaal niet laten zien....
Daarbij, niet ieder bloot is erotisch bedoeld.
Bovendien, zoals ik al eerder zei, iedereen begrijpt dat je niet met je kleren aan onder de douch stapt.
Iedereen snapt ook wel dat je sterft als je een kogel in je hoofd geschoten krijgt. Maar daar heb je geen problemen mee.
Als je in film de suggestie weglaat, wordt het toch veel te simpel. Dan hoef je zelf niet meer na te denken.
Dus in Kan door huid heen is alles zo klaar als een klontje? Hoef je niet meer na te denken...?
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
De Nederlandse film heeft geen probleem met naakt. De mensen die er mee omhoog zitten... die hebben duidelijk een probleem met naakt. (no pun intended)
neo
- 15384 berichten
- 9255 stemmen
Zag toevallig net nog een on topic quote van Nicolage Rico bij Moordwijven:
''Ik denk overigens zelf dat bloot (blote borsten) het handelsmerk is van de Nederlandse cinema en dat de regisseurs dit onderling, zonder een woord te reppen, met elkaar hebben afgesproken.''
Uiteraard...
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Onze feestjes zijn ook erg leuk. Ik zal eens foto's plaatsen. Dit jaar weer een hoop actrices in spé die grof geld betaald hebben om over onze catwalk te paraderen.
We wisselen ook vaak tips uit. IJsklontjes, nieuwe smoesjes om lastige acteurs toch uit de kleren te krijgen. Erg leerzaam allemaal.
Maar dit is tussen ons gezegd en gezwegen.
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Vergeleken met datgene wat wij te zien kregen in de Nederlandse films van de jaren 70 zoals "Turks Fruit", "Blue Movie" etc stelt het bloot anno 2009 helemaal niets voor. Wij zijn weer een heel net filmland geworden.
Wat er in de jaren 70 in de bioscoop draaide was inderdaad heel wat anders. Ik denk echter niet dat je zulke tijden met 2009 kunt vergelijken.
Iemand hier trekt bijvoorbeeld de vergelijking met geweld. Om door te gaan op die vergelijking: Geweld in film was in de jaren 40 tenslotte ook heel anders dan in 2009.
Misschien merken we nu nog steeds de naweeën van de jaren 70?? Nee, dat is overdreven.
Ik denk dat je het omdraait: jij ziet een tiet, en denkt meteen dat daar een commerciële bedoeling achter zit (en het een typisch Nederlands drama is). Terwijl die films negen van de tien keer niks opbrengen. De grootste kassuccessen van de laatste jaren zijn (over het algemeen) vrij van welke vorm van naakt dan ook.
Dat vat je verkeerd op. Een film als Calimucho (zelfs geheel sex-vrij) is ook een redelijk succes, alleen niet aan de kassa. Toch is dit een typisch Nederlands drama (in positieve zin).
Eerder begon je over de film Crepuscule. Een experimentele film, waarin Benner geheel naakt nogal wat screentime maakt.
Bij deze film is de intentie echter heel anders, waardoor het in mijn ogen evengoed een goede film opleverd. Bloot is niet per definitie slecht, wat Wouter mij in de mond legt.
Prima, die mening valt te verdedigen (al zijn er ook voorstanders voor de tegengestelde visie) en kan een interessante discussie omtrent naakt in film opleveren, maar kom dan niet aanzetten met dat het iets typisch Nederlands is. Want dat is het dus niet.
Goed, je begint me te overtuigen dat het tonen van bloot in dramafilms niet typisch Nederlands is. Toch blijf ik van mening dat in veel Nederlandse drama's bloot voorkomt, terwijl dit nergens voor nodig is!
Zoals ik al zei, in tegenstelling tot Saw-fans, ben ik van mening dat films pas echt emotie (danwel spanning, erotische prikkels of bijvoorbeeld verdriet of verlangen) op kunnen roepen door met suggestie en suspense te werken.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Misschien merken we nu nog steeds de naweeën van de jaren 70?? Nee, dat is overdreven.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Ik vraag me sowieso af welke recente nl film naakt heeft dat overbodig is.
Dus ja, je moet wat om je bezoekers naar de zaal te lokken.
Ik zal de cijfers van Swingers maar niet noemen. Grappig dat die in deze discussie toch nog z'n waarde heeft.
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Dat lijstje was van de Nederlandse films die dit jaar verschenen zijn.
Ik beweer dat in Nederlands drama (niet alleen 2009) veel onnodig bloot voorkomt, jij zegt dat die mening nergens op gestaafd is.
Jij zegt dus dat er in Nederlands drama geen tot weinig bloot voorkomt, of alleen noodzakelijk bloot?! Dat vind ik wel een heel sterke bewering.
Ik denk dat ik wel durf te beweren dat in de Nederlandse cinema net zoveel filmtitels te noemen zijn waar zichtbaar onnodig bloot in voorkomt, als waar zichtbaar fysiek geweld in voorkomt.
Ter verduidelijking nog even mijn definitie van "nodig bloot":
In bijvoorbeeld de telefilm 'Skin', zien we Robert de Hoog naakt onder de douche in elkaar geslagen worden.
Hier kruisen de letterlijke en figuurlijke naaktheid elkaar. Hier heeft de naaktheid de functie de kijker nog ongemakkelijker en bozer te maken.
Hetzelfde geldt voor het begin (let op! Alleen het begin!) van 'kan door huid heen'.
Dan wil ik nog even verder gaan op mijn suggestie en suspense verhaal.
Ik beweer dat de suggestie van seks uitdagender en spannender is dan het daadwerkelijk in beeld brengen van seks.
Hierbij heb ik het dus niet over bijvoorbeeld een badderend personage, maar over de daad zelf.
Wie roept...?!
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Jij zegt dus dat er in Nederlands drama geen tot weinig bloot voorkomt, of alleen noodzakelijk bloot?! Dat vind ik wel een heel sterke bewering.
Dat lijstje diende enkel ter illustratie m.b.t. het recente Nederlandse drama, en dat is - en dat durf ik gerust te stellen - de voorgaande jaren niet anders geweest. Heb laatst ook onderzoek verricht naar naakt- en seksbeelden in de Nederlandse film in de periode 1933-1993. Zal je verbazen hoe weinig seks en en naakt er eigenlijk in voorkomt, zelfs in de zo befaamde jaren zeventig.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Noem nou eens voorbeelden van blootscène's uit (recent) Nederlandse films dat er met de haren bijgesleept was en duidelijk geen functie had.
edit:
I'm waiting...
(het was toch zo typisch Nederlands?)
U-96
- 11870 berichten
- 1786 stemmen
Naakt in films
Overbodig vind ik het in films nooit, eerder vooruitgaand in de filmindustrie. Het is immers ook onderdeel van het dagelijkse leven van de mens.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
En nog iets: ik ken meerdere films waar men voor de Nederlandse trailer de opdracht kreeg geen naakt te laten zien. MAW: dat bloot publiek trekt in Nederland is een volledig achterhaald idee.
Kai
- 5164 berichten
- 1001 stemmen
En nog iets: ik ken meerdere films waar men voor de Nederlandse trailer de opdracht kreeg geen naakt te laten zien. MAW: dat bloot publiek trekt in Nederland is een volledig achterhaald idee.
Is dat zo ja? Ik zou toch denken dat een naakte Katja Schuurman in Oesters van Nam Kee wel extra publiek zou trekken.
Max en Joep
- 1815 berichten
- 0 stemmen
en waarom zou naakt ook in godsnaam geen publiek trekken?
het is volkomen onnatuurlijk om anti-naakt te zijn.
ik snap ook nooit zo goed wat mensen met "onnodig naakt" bedoelen....
(net zo als dat ik nooit snap wat mensen met dat "het voegt niets toe-geneuzel" bedoelen)
SelmaDuim
- 4907 berichten
- 730 stemmen
Om maar met de wijze woorden van Theo Maassen te spreken:
Dussss....
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Is dat zo ja? Ik zou toch denken dat een naakte Katja Schuurman in Oesters van Nam Kee wel extra publiek zou trekken.
Ook die film had een tegenvallende box office.
Max en Joep
- 1815 berichten
- 0 stemmen
Maar we hebben wel mooi d'r biggesnuiten gezien! Daar!
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Noem nou eens voorbeelden van blootscène's uit (recent) Nederlandse films dat er met de haren bijgesleept was en duidelijk geen functie had.
edit:
I'm waiting...
(het was toch zo typisch Nederlands?)
I'm still waiting
Leland Palmer
- 23682 berichten
- 4585 stemmen
Biggesnuiten!!
...
Max en Joep
- 1815 berichten
- 0 stemmen
ga maar even een glaasje water drinken als je zo moet geeuwen
Legan
- 18121 berichten
- 4947 stemmen
Noem nou eens voorbeelden van blootscène's uit (recent) Nederlandse films dat er met de haren bijgesleept was en duidelijk geen functie had.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
De duitsers zijn "te koop met sex". Moet je toch laten zien lijkt me.
Max en Joep
- 1815 berichten
- 0 stemmen
vond ik geen onfunctioneel naakt.
vond bijv. de poesverf-scene gewaagd maar zeker functioneel
Legan
- 18121 berichten
- 4947 stemmen
De duitsers zijn "te koop met sex". Moet je toch laten zien lijkt me.
vond ik geen onfunctioneel naakt.
Toch, zonder de inhoud van de film op voorhand te kennen, had ik al het vermoeden dat het zo'n scène zou bevatten. En als iemand zo'n verwachtingspatroon heeft gekregen bij (de meeste) films van eigen bodem, zegt dat toch wel genoeg lijkt mij.
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
Het Nederlandse filmpubliek kán niet hoog worden ingeschat omdat ze dat niet zíjn...
neo
- 15384 berichten
- 9255 stemmen
Precies. Als iedereen die zo aan het zeuren is nu eens een stuk meer heeft gezien. Ik vrees dat we dit onterechte cliché nog tijdenlang krijgen te horen. Nederlanders zijn immers ook nog altijd gierig....
Legan
- 18121 berichten
- 4947 stemmen
Precies. Als iedereen die zo aan het zeuren is nu eens een stuk meer heeft gezien. Ik vrees dat we dit onterechte cliché nog tijdenlang krijgen te horen. Nederlanders zijn immers ook nog altijd gierig....
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
De duitsers zijn "te koop met sex". Moet je toch laten zien lijkt me.
Dat is een nogal onzinnige opmerking.
Trouwens, leuk om te zien dat ik na al het moddergooien nu bijstand heb gekregen van Legan!
Verder zou ik als recente film met nutteloos bloot Het Echte Leven noemen.
Minder recent, Ober of Simon.
Nu noem ik echte bekende titels, maar ook in een kleine(re) productie als Kan door huid heen, zit veel onnodig bloot.
Het verhaal dat Nederlands filmpubliek nou eenmaal goedkoop zou zijn, gaat er bij mij niet in. Ook in films die niet bedoeld zijn voor het grote publiek zit onnodig naakt. Ook hier doet Kan door huid heen zich weer als voorbeeld gelden.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Denk dat er toch al genoeg argumenten gegeven zijn om die laatste opmerkingen te weerleggen. Naakt in Ober kan ik me overigens niet herinneren. Weet je nog welke scène? Over de functionaliteit van het naakt in die andere titels te twisten laat ik aan anderen over, komen we toch niet uit, maar als naakt in het echte leven al als onnodig ervaren wordt ...
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Naakt in Ober, ik kan me in elk geval 2 scènes herinneren.
Alleen de namen van de personages ben ik volledig kwijt.
Scenarioschrijver (Mark Rietman) en zijn vrouw/vriendin (Tekla Reuten) zitten samen in bad.
Lyne Renee's borsten komen we ook nog een keer tegen.
Volgensmij is het lichaam van Ariane Schlüter tijdens de seks niet te zien, precies wat ik vaker zou willen zien in de Nederlandse film. (Nogmaals, film draait tenslotte om suggestie.)
Wat dat betreft valt het feit of de seks met Ariane Schlüter nodig of onnodig was nog te betwisten, maar hier is de seks kunstzinniger in beeld gebracht dan het puur tonen van blote tieten, wat dus eigenlijk juist weer in het voordeel van Ober spreekt.
Verkeerd voorbeeld dus
maar als naakt in het echte leven al als onnodig ervaren wordt ...
Kwa onderwerp is naakt in deze film nodig geweest, maar de scène waarin dat nu gebeurde was er naar mijn ogen 'ingepropt', juist om naakt in Het Echte Leven te tonen.
Weer dwalen we af, dus wil ik voor de derde keer de nadruk leggen op mijn bewering:
Ik beweer dat de suggestie van seks uitdagender en spannender is dan het daadwerkelijk in beeld brengen van seks.
Hierbij heb ik het dus niet over bijvoorbeeld een badderend personage, maar over de daad zelf.
Wie roept...?!
Wie roept?!
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Simon
Bedoel je de blote borsten op het strand?
Heb jij nog wel eens de laatste 20 jaar aan het strand gelegen?
Of moeten we de realiteit verbloemen om de tere zieltjes te beschermen?
Legan
- 18121 berichten
- 4947 stemmen
Bedoel je de blote borsten op het strand?
Heb jij nog wel eens de laatste 20 jaar aan het strand gelegen?
Of moeten we de realiteit verbloemen om de tere zieltjes te beschermen?
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Bedoel je de blote borsten op het strand?
Heb jij nog wel eens de laatste 20 jaar aan het strand gelegen?
Of moeten we de realiteit verbloemen om de tere zieltjes te beschermen?
Eigenlijk had ik daar nog niet eens aan gedacht. Oke, op het strand is bloot niet meer dan logisch.
Ik doel echter op de compleet overbodige seks-scene tussen Gwen (Maria Kooistra) en Simon (Cees Geel)
We hadden het over de functionaliteit en niet over de realiteit. Of mis ik nu wat?.
Precies!
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Nogmaals, film draait tenslotte om suggestie.
Film is er om menselijk gedrag te tonen. In drama wordt dat verhevigd.
Suggestie is leuk, vaak ook erg mooi. Soms vraagt iets om expliciet te tonen. Dat er voorkeur voor het één of ander is is prima, maar je stelling dat "film suggestie" is (in de zin van dat je bij voorkeur iets NIET laat zien), slaat nergens op.
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Film is er om menselijk gedrag te tonen.
Daar ben ik het absoluut niet mee eens. (speel)Film is er om mensen een gemanipuleerde werkelijkheid voor te schotelen die emotie opwekt.
Vaak bedoeld opdat men zich beter voelt, of ervaringen meemaakt die men in het dagelijksleven niet tegen zal komen.
Ik zal nogmaals een voorbeeld geven.
Als jij een scène ziet van een kind dat achter een bal aanrent, zal die scène jou meer bezighouden of zelfs intrigeren als je niet te zien krijgt wat er gebeurd als het kind bijna bij de drukke weg aangekomen is...
Als jij het kind de weg op ziet rennen en een klap hoort, of sterker nog, het kind aangereden ZIET worden, is het niet meer dan vulgair geweld geworden.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Overigens... ik zou dolgraag hier verder over willen discussiëren, maar ik moet nu weg om een vrijscène te draaien... (no kidding)
Zal het morgen weer oppikken hier
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Overigens... ik zou dolgraag hier verder over willen discussiëren, maar ik moet nu weg om een vrijscène te draaien... (no kidding)
Zal het morgen weer oppikken hier
Woensdagavond half 8? Ik zou maar eens met die producer van jou gaan praten. Succes.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Eigenlijk had ik daar nog niet eens aan gedacht. Oke, op het strand is bloot niet meer dan logisch.
Ik doel echter op de compleet overbodige seks-scene tussen Gwen (Maria Kooistra) en Simon (Cees Geel)
Ik denk ook niet dat Simon stond te springen om kunstzinnig verantwoorde seks.
Legan
- 18121 berichten
- 4947 stemmen
Soms vraagt iets om expliciet te tonen.
Expliciteit is wat mij betreft gewoon een onzin-reden. Maar dit zeggende, keer ik mij tegelijkertijd ook af van films waarin men overdreven preuts bezig is.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Woensdagavond half 8? Ik zou maar eens met die producer van jou gaan praten. Succes.
Ben net terug en heb een goed gesprek met mezelf gevoerd.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Ja... Neem bijvoorbeeld de beruchte scène uit Schindler's List waarin de bouwopzichtster wordt geëxecuteerd. Hadden we daar de camera bij weggedraaid en enkel het schot gehoord had het veel minder impact dat het koelbloedig en expliciet tonen van die daad.
Het heeft geen zin om met voorbeelden te komen, want die kun je altijd weerleggen met andere voorbeelden.
Uiteindelijk ging het hier om naakt , daar is de discussie mee begonnen.
Natuurlijk kun je een Holywood-iaanse "kiss en fade out" gebruiken bij seks scènes. Soms kan het ook heel goed werken om wél wat meer te laten zien. En wat meer hoeft echt niet pornografisch te zijn. Esthetisch naakt kan heel goed werken zolang het maar goed gedaan wordt. En esthetisch kan heel ver gaan.
Ik heb in mijn film Swingers enkel positieve reacties op het naakt gekregen. (een enkeling daargelaten ) Daar laat ik behoorlijk wat zien, maar altijd esthetisch.
Mij valt gewoon op dat als bloot op een casual manier wordt getoond er bij een aantal mensen meteen alarmbellen afgaan. Alsof we "op scherp" staan. Het voelt altijd een beetje gefrustreerd aan (no offense). Ik geloof niet in "we gooien er wat tieten in want dan komen er meer mensen kijken. Dat is je reinste flauwekul.
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Vergelijkingen trekken is zinloos... Oke.
Mijn voorbeelden zijn ook niet echt je-van-het.
Toch krijg ik de indruk dat jullie wel met mee eens zijn dat suggestie soms beter werkt.
Mijn opvatting is dat hetzelfde ook voor seks in film zou moeten gelden. Dus, suggereren van seks zal soms beter werken.
Soms kan het ook heel goed werken om wél wat meer te laten zien.
Oke, ik ben overtuigd. (De frequentie van "soms" geldt hier dan net zo vaak als het "soms" dat ik in mijn bovenstaande opvatting gebruik.)
Ik blijf echter bij mijn mening dat in de Nederlandse film (of cinema in het algemeen!), los van het wel of niet in beeld brengen van seks, soms onnodig bloot zit.
Hier heb ik het dan wel weer over de douchende man of vrouw.
Echter, ik kan me er inmiddels in vinden dat dit niet een typisch Nederlands verschijnsel zou zijn.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Toch krijg ik de indruk dat jullie wel met mee eens zijn dat suggestie soms beter werkt.
Helemaal.
Helemaal mee eens. Doe het goed of doe het helemaal niet. Maar dat geldt voor alles.
Oke, ik ben overtuigd. (De frequentie van "soms" geldt hier dan net zo vaak als het "soms" dat ik in mijn bovenstaande opvatting gebruik.)
Ik blijf echter bij mijn mening dat in de Nederlandse film (of cinema in het algemeen!), los van het wel of niet in beeld brengen van seks, soms onnodig bloot zit.
Hier heb ik het dan wel weer over de douchende man of vrouw.
Echter, ik kan me er inmiddels in vinden dat dit niet een typisch Nederlands verschijnsel zou zijn.
Ik snap wel wat je ermee bedoeld. Toch denk ik dat je "bloot" een "special treatment" geeft. Er zitten vaak zoveel onnodige scènes in een film, maar bloot is dan meteen een probleem.
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Dat is ook wel weer zo. Die voorkeursbehandeling valt echter ook vanuit jouw standpunt nog wel te begrijpen denk ik.
Onnodig bloot valt meer op dan onnodige dialoog, om maar iets te noemen.
In scènes mét bloot, ligt de nadruk namelijk vaak op het bloot.
Waar onnodig geweld (bijvoorbeeld een groot aantal films van Tarantino) vaak als humor benoemd wordt, wordt onnodig naakt al snel als vulgair of zelfs pervers gezien.
Bloot ligt echter ook moeilijker bij acteurs/trices zelf. Zoals ik al eerder zei vind ik het jammer dat er weinig Nederlandse actrices, bekend van cinema, altijd al hun kleren aan hebben kunnen houden.
Maargoed, ik denk dat deze discussie, in elk geval voor mij, tot een einde begint te komen.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Bloot ligt echter ook moeilijker bij acteurs/trices zelf. Zoals ik al eerder zei vind ik het jammer dat er weinig Nederlandse actrices, bekend van cinema, altijd al hun kleren aan hebben kunnen houden.
LEIDENAAR187
- 993 berichten
- 0 stemmen
Ik vind bloot in een film zeker niet erg,of het wat toevoegt,tja,het is niet zo dat je 20 minuten naar een sex-scene of blote borsten kijkt,dus die paar seconden of minuut dat het in beeld is moet toch niet zo vervelend zijn.Dat gelul over dat het niks toevoegt slaat nergens op,uit elke film kan je wel een scene knippen die niks toevoegt.
Meeste mannen vinden het echt geen marteling een paar borsten in beeld te zien,sommige doet het niks,maar je eraan ergeren omdat het niks toevoegt is wel erg apart...
Zeker als het bekende actrices zijn a la Angelina Jolie in taking lives of Halle berry in Monster's ball heb ik er zeker geen problemen mee,en toevallig in deze films past het bij de film.
Als ik zo'n mooie vrouw als Catherina Zeta-Jones of Monica Belluci in een film zie vind ik het toch niet erg om te zien wat eronder ziet...
Welke scene ik bijvoorbeeld ook erg mooi vond,onder andere door het bloot,waren die in Sin city,waar Rourke lult met een heerlijk wijf in de badkamer en die scene daardoor toch wat extra's krijgt,ook erg mooi gefilm natuurlijk.
Kippie.
- 418 berichten
- 933 stemmen
Bij Loft (2010):
Waarom wordt naakt in een film vaak als typisch Nederlands gezien?
timbo_
- 13112 berichten
- 3660 stemmen
Omdat geen land het zo structureel en prominent in een film toont als Nederland. Vaak ook zonder dat maar een greintje meerwaarde heeft.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Kul. Net als in elk ander land kwam het in de jaren zeventig vaak in films voor (in de rest van de wereld begon het zelfs al in de jaren zestig). Toentertijd - net als daarna - echter écht niet vaker dan in films uit andere landen, zelfs uit Amerika niet.
narva77 (crew films)
- 12185 berichten
- 6306 stemmen
Nou ja, Flodder, De Gulle Minnaar, Honneponnetje enzo...
timbo_
- 13112 berichten
- 3660 stemmen
Kul. Net als in elk ander land kwam het in de jaren zeventig vaak in films voor (in de rest van de wereld begon het zelfs al in de jaren zestig). Toentertijd - net als daarna - echter écht niet vaker dan in films uit andere landen, zelfs uit Amerika niet.
Nou ja ik ben toch in de veronderstelling dat ik best veel Amerikaanse en Europese films zie maar ken echt geen land waarin zoveel naakt voorkomt als in Nederlandse films.
Neem alleen al Carice van Houten. Kan me geen Nederlandse film herinneren uit de laatste vijf jaar herinneren waarin ze niet naakt te zien was. Ja, Alles is Liefde. Maar dat komt enkel omdat het een film voor alle leeftijden gezien. Een grote Nederlandse 12 + film waarin niemand naakt is? Zullen er niet heel veel zijn de laatste jaren denk ik.
In Italie, Spanje, Duitsland, Engeland en Frankrijk daarentegen kan ik voorbeelden genoeg geven. Het kan toeval zijn maar kan het me nauwelijks voorstellen.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Nou ja, Flodder, De Gulle Minnaar, Honneponnetje enzo...
timbo_
- 13112 berichten
- 3660 stemmen
Zou dat onderzoek erg graag eens zien. Kan op basis van mijn eigen waarneming echt alleen maar tot de tegengestelde conclusie komen.
Hannes791
- 278 berichten
- 2362 stemmen
Thx, eindelijk iemand die op dit onderwerp iets verstandigs zegt.
DeDenker
- 10 berichten
- 17 stemmen
De eeuwige discussie over "naakt" in Nederlandse films... Het klopt met de stelling dat soms z`n scene niet relevant is, maar als wij ons daarin onderscheiden van andere films / landen (althans zo denken veel Nederlanders over de Nederlandse films met zijn sexscenes merk ik), wat dan nog (?!). Nederland word in de wereld altijd gezien als een vrij en tolerant land en daar hoort dus ook sex bij (red light district / De Wallen / Hoeren / Kim HOLLAND e.d.). Dat laten we misschien dus ook onderbewust in onze films doorschemeren. Ik vind het niet opmerkelijk dat juist in de film "Loft" veel sex zit, daarvoor is die "Loft" ook bedoeld. Daarbij komt het origineel uit Belgie, dus zo Nederlands is het niet met al die sex in deze film dan (heb de Belgische-versie niet gezien btw...). Gewoon lekker accepteren dat sex in Nederlandse films net zo bij onze cultuur hoort als tulpen, klompen, kaas en haring...
Elineloves
- 24024 berichten
- 3581 stemmen
En daarbij, sex hoort er nu eenmaal bij. Het is niet altijd even subtiel in beeld gebracht, maar ach. Niks mis mee toch, functioneel naakt?
timbo_
- 13112 berichten
- 3660 stemmen
Thx, eindelijk iemand die op dit onderwerp iets verstandigs zegt.
Ik wou er verder niet meer op terugkomen maar heb dat onderzoek inmiddels gezien. Dank voor toesturen nog Quido. Maar uit dat onderzoek blijkt hooguit dat wij vooral later zijn dan andere landen met het tonen van naakt. Dat wij minder naakt tonen blijkt er niet uit voor zover ik het heb kunnen zien en ook in welk soort films naakt wordt getoond, wordt niet duidelijk. Vind het nogal een groot verschil of er naakt te zien is in mainstream films die veel Nederlanders zien of dat het bijvoorbeeld gaat om Amerikaanse obscure werkjes. Kortom ik heb nog niets gelezen dat mij van mening doet veranderen.
timbo_
- 13112 berichten
- 3660 stemmen
De eeuwige discussie over "naakt" in Nederlandse films... Het klopt met de stelling dat soms z`n scene niet relevant is, maar als wij ons daarin onderscheiden van andere films / landen (althans zo denken veel Nederlanders over de Nederlandse films met zijn sexscenes merk ik), wat dan nog (?!). Nederland word in de wereld altijd gezien als een vrij en tolerant land en daar hoort dus ook sex bij (red light district / De Wallen / Hoeren / Kim HOLLAND e.d.). Dat laten we misschien dus ook onderbewust in onze films doorschemeren. Ik vind het niet opmerkelijk dat juist in de film "Loft" veel sex zit, daarvoor is die "Loft" ook bedoeld. Daarbij komt het origineel uit Belgie, dus zo Nederlands is het niet met al die sex in deze film dan (heb de Belgische-versie niet gezien btw...). Gewoon lekker accepteren dat sex in Nederlandse films net zo bij onze cultuur hoort als tulpen, klompen, kaas en haring...
Discussie die ik met Quido voerde ging ook niet over of het een probleem was. Maar puur of er in Nederlandse films meer naakt en sex zit dan in films uit andere landen. Heb er nooit een waardeoordeel over uitgesproken.
En daarbij, sex hoort er nu eenmaal bij. Het is niet altijd even subtiel in beeld gebracht, maar ach. Niks mis mee toch, functioneel naakt?
Dat laatste is natuurlijk altijd het lastige. Wanneer is iets functioneel? Heb er bij Loft geen probleem mee. Dat is een film die gaat over lust en minnaressen. Volkomen legitiem lijkt me. Maar een recent voorbeeld waarbij ik het dan niet meer functioneel vond was Komt een Vrouw bij de Dokter.
Elineloves
- 24024 berichten
- 3581 stemmen
Ligt inderdaad erg aan de context. Wat voor een soort film is het? Als het een film is waarbij het hoognodig is om om de 10 minuten wel een borst te flashen, dan stoort het me sneller omdat het gewoon geen toegevoegde waarde heeft wat het verhaal betreft. Maar ik ken nog geen Nederlandse film waarbij dat zo is, geloof ik .
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Maar uit dat onderzoek blijkt hooguit dat wij vooral later zijn dan andere landen met het tonen van naakt.
Bovendien is elke Nederlandse film die uitkomt vrijwel mainstream (of juist arthouse?). In Amerika zijn er minstens 2, zo niet meer 'markten'. En van dat alles zien wij in Nederland jaarlijks nog geen 10% (minder nog waarschijnlijk).
Ik heb er in dat onderzoek duidelijk voor gekozen om een tijdsschets te geven (van de jaren dertig tot midden jaren negentig) om zo de veronderstelling dat naakt en seks in films iets typisch Nederlands is te nuanceren / onderuit te halen. Daarbij is wat de Nederlandse films betreft door mijzelf een (redelijk) compleet overzicht gegeven, voor de mondiale filmindustrie verwees ik naar secundaire danwel primaire bronnen.
Overigens lijkt het me voor eenieder in dit laatste decennium niet zo moeilijk om te constateren dat men (ook) in Hollywood weer minder preuts begint te worden na American Pie (1999) met een hausse aan sex-tienerkomedies en naakt- en seksscènes in mainstream (blockbuster)films als Friday the 13th, Watchmen en The Wrestler.
timbo_
- 13112 berichten
- 3660 stemmen
Nee ik vond de manier waarop het gedaan werd in Loft qua hoeveelheid en soort naaktbeelden passen bij een film over lust en minnaressen. Ik vond het naakt bij Komt een Vrouw bij de Dokter enorm storend en in heel veel gevallen volkomen nutteloos, niets toevoegen en enkel afleiden van het daadwerkelijke verhaal.
Was overigens verder geen aanval op je onderzoek want zat prima in elkaar voor zover ik kon beoordelen en geeft inderdaad een prima inzicht in sex en naakt in films door de jaren heen.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Ik vond het naakt bij Komt een Vrouw bij de Dokter enorm storend en in heel veel gevallen volkomen nutteloos, niets toevoegen en enkel afleiden van het daadwerkelijke verhaal.
Hannes791
- 278 berichten
- 2362 stemmen
Overigens lijkt het me voor eenieder in dit laatste decennium niet zo moeilijk om te constateren dat men (ook) in Hollywood weer minder preuts begint te worden na American Pie (1999) met een hausse aan sex-tienerkomedies en naakt- en seksscènes in mainstream (blockbuster)films als Friday the 13th, Watchmen en The Wrestler.
Denk in dit verband ook aan series als Spartacus en Boardwalk Empire. Daar stak onze serie Voetbalvrouwen toch wel erg schril bij af.
kos
- 45811 berichten
- 8308 stemmen
Niet in de Main stream en 'grootste' films lijkt me. Hooguit in genre films en dergelijke. In de bekende films zit er in NL films volgens mij stukken meer seks en allerlei suggestief en banaal gedoe (even in het midden latend wat ik daar van vind).
Als je alle high school komedies, slashers en dergelijke er bij gooit, films waar maar een bepaald publiek naar kijkt kom je natuurlijk op heel andere cijfers uit.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Slashers en (tiener)komedies zijn geen mainstream films? (ik kom overigens zo 1 2 3 niet op een Nederlandse slasher met naakt, hoe beperkt het aantal ook mag zijn)
Naar films als Watchmen en The Wrestler (waar ook naakt in zit) gaat toch ook maar een 'bepaald' publiek kijken, dus die moeten we dan ook maar niet meetellen?
Bovendien nogmaals: ik heb enkel aangetoond en betoogd (doe ik nog steeds) dat naakt of seks in film niet typisch Nederlands is. Tegenwoordig zie ik het - net als in oudere films - ook in films uit allerlei landen.
timbo_
- 13112 berichten
- 3660 stemmen
Maar seks of naakt in heel veel films is nog steeds wel typisch Nederlands wat mij betreft.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Haha leuk geformuleerd. Ach, het is vechten tegen een bierkaai. Ik probeer het alleen te nuanceren, maar dan worden er wel weer allerlei drogredenen aangevoerd waardoor die buitenlandse films niet mee mogen tellen (B-films of films voor een bepaald publiek etc.) of wat dan ook. Amerika is meer dan de honderden miljoenen kostende blockbusters. Hollywood ook. Het is maar wat je ziet (en wanneer je iets ziet, wat je wilt zien). Ik blijf er - zowel na literatuuronderzoek als 'empirisch' onderzoek (alle films die ik gezien heb) - bij dat het overal voorkomt.
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
Maar seks of naakt in heel veel films is nog steeds wel typisch Nederlands wat mij betreft.
En wat mij betreft is en blijft dit een stompzinnige opmerking... niets typisch Nederlands. Kijk eens voor de lol een serie Franse films van de laatste jaren en zie dat het niet klopt wat je hier zegt.
timbo_
- 13112 berichten
- 3660 stemmen
En wat mij betreft is en blijft dit een stompzinnige opmerking... niets typisch Nederlands. Kijk eens voor de lol een serie Franse films van de laatste jaren en zie dat het niet klopt wat je hier zegt.
Was toch wel benieuwd en heb het even vergeleken.
Afgelopen jaar gezien aan Franse films. Le Concert, La Rafle, Enter the Void, L'Immortel, Pour Elle, Banlieu 13 - Ultimatum, Le Premier Jour du Reste de Ta Vie, Les Choristes, Tell no One, Serge Gainsbourg Vie Heroique, Un Prophete en Lourdes.
Nederlandse films die ik gezien heb laatste jaar. Loft, New Kids Turbo, Komt een Vrouw bij de Dokter, De Gelukkige Huisvrouw, Lellebelle en Wit Licht gezien.
In Frankrijk Enter the Void en Gainsbourg Vie Heroique en misschien een scene in Tell no One. Verder kan ik me niets aan naakt herinneren. Daarbij vind ik Enter the Void nog een twijfelachtig voorbeeld omdat het nu niet bepaald een mainstream films is. Zou hetzelfde zijn als Lellebelle meetellen. Maar bij de Nederlandse lijst kan ik buiten Wit Licht in alle films naakt of expliciete seksscénes herinneren.
Maar misschien zie ik toevallig net de verkeerde films.
Wernertje
- 326 berichten
- 224 stemmen
Veel mensen hebben geen hoge pet van de Nederlandse films en vaak komt dit door het feit dat men in het verleden iets te scheutig is geweest met de seks scenes en schutting taal. Met name films van Verhoeven dragen daar een steentje aan bij, ik lees hier dat de Nederlandse films net zo veel seks scenes bevatten gemiddeld in de film als in andere landen en dit is iets wat best zou kunnen omdat ik ook veel Duitse en Franse films heb gezien waar veel seks in voor komt, maar veel seks scenes in Nederland gingen mij toch te ver en in de meeste niet Nederlandse films heb ik niet tot weinig scenes gezien die richting de porno kwamen of waren. Zoals Spetters bijvoorbeeld waar men geslachtsdelen laat zien of men zelf ziet hoe iemand daadwerkelijk een geslachtsdeel in zich krijgt (scene onder de tunnel op die grote kabel haspel) of branden de Liefde waarin Peter Jan Rens boven de gootsteen tot hoogte punt wordt gebracht. Het is wel allemaal typisch Nederland in de jaren 70, 80 en 90 waar de grove schutting taal en veel bloot centraal staat en dit vaak iets explosieter wordt weer geven dan in andere films. Maar misschien moeten we ons wat minder aan deze films vast plakken en het bloot in de Nederlandse film maar eens achter ons laten en gaan kijken dat er toch genoeg met name naar de jaren 90 Nederlandse films zijn gemaakt (niet alleen jeugd films) die geen of nauwelijks seks of bloot bevatte en zo wel het toch redelijk functioneel was. naar mijn mening zat er in De dominee, van god los, lek, Shouf Shouf Habibi! en nachtrit toch redelijk weinig tot geen bloot of seks. Maar kritiek rondom de Nederlandse film houden we toch wel en wat we niet moeten vergeten is dat Nederland geen Hollywood budgeten heeft en vaak moet roeien met de riemen die ze hebben. Maar ja misschien is naakt in over vloed in films wel een handelsmerk voor de Nederlandse film en een claris van Houten denkt dat ze met veel naakt scenes kan gaan scoren in het buitenland en moeten films waar men niet om het seks en bloot (vanwege het verhaal) heen kan moet het altijd weer extreme en overdreven in beeld worden gebracht. Zo stoorde ik mij erg aan Zwart boek op zich een hele goede mooi gemaakte film alleen om dan weer van die overdreven naakt/seks scenes er in te gooien zoals bij die Duitsers in het hoofdkwartier in de badkamer vindt ik een beetje te en verpeste het voor mij de film een beetje. Maar zonder seks en bloot kan men echt goede films in Nederland maken en dat heeft men ook wel bewezen films zoals alles is liefde of de dominee de Sint en Amsterdamned (misschien verschillen de smaken bij sommige) En ja de Nederlandse films kunnen gewoon niet tippen aan Hollywood waar de gemiddelde film bij 15 miljoen dollar begint, maar dat neemt niet weg dat men in Nederland met de juiste script en regisseur en acteurs toch een leuke film kan neerzetten zoals bijvoorbeeld Loft
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
@ Wernertje: alinea's waren prettig geweest, verder uitstekend gesproken!
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
...of men zelf ziet hoe iemand daadwerkelijk een geslachtsdeel in zich krijgt (scene onder de tunnel op die grote kabel haspel)...
Excuseer? Dat plaatje heb je blijkbaar zelf ingevuld.
AGE-411
- 10207 berichten
- 707 stemmen
Welke film was de eerste waar naakt in voor kwam?
I.M.D. Beter
- 6 berichten
- 0 stemmen
Heb het topic even vluchtig doorgenomen. Interessante materie, maar volgens mij lopen er meerdere discussies door elkaar.
1. In Nederlandse films zit meer naakt dan in films uit andere landen
2. In Nederlandse films zit vaker naakt dan in films uit andere landen
3. In Nederlandse films zit (te) veel niet-functioneel naakt
En bij 3 hoort dan uiteraard de discussie wanneer seks functioneel is en niet.
Zonder onderzoek kun je alleen maar afgaan op eigen ervaring en dan moet ik stelling 1 in elk geval onderschrijven. Ik heb de indruk dat je in Nederlandse films gemiddeld meer naaktscènes tegenkomt dan in Amerikaanse films. En ook verregaander: vaker tepels, vaker geslachtsdelen, vaker mannelijk naakt en vaker neukscènes. Een film als Flodder ihad in Amerika echt niet als een familiefilm gepresenteerd kunnen worden zoals in Nederland. Flodder had in Amerika nooit een PG-rating gekregen. In Nederland is ie geschikt voor 6 jaar en ouder. Dit zegt natuurlijk ook iets over hoe er tegen naakt wordt aangekeken. Nederland heeft daar minder moeite mee en daar ben ik alleen maar blij mee, want naakt is niet schadelijk. Love & Other Drugs heeft in de VS een R-rating, in Nederland is ie voor twaalf jaar en ouder. Amerika is wat dat betreft natuurlijk een beetje geschift. Geweld mag extreme vormen aannemen, maar komt er één tepel in beeld, dan is het meteen R of NC-17.
Ook stelling 2 is wat mij betreft waar. Percentueel komt er denk ik in meer films naakt voor dan in Amerikaanse films. Ik hou het opnieuw even bij Amerika, want bij Europese films ligt de situatie toch wat anders. Al denk ik dat Nederland dan nog steeds redelijk scoort. Frankrijk, Duitsland en Spanje kunnen er ook wat van. Engeland en Italië zijn misschien wat terughoudender en in Scandinavië is het te koud, al doen ze daar ook niet zo moeilijk
De laatste stelling is het interessants, want of er nou wel of niet veel naakt in voorkomt, hoe erg is dat? Is naakt alleen functioneel als het relevant is voor het plot? Als je dat vindt, zit er inderdaad erg veel niet-functioneel naakt in Nederlandse films. De schaamhaarverfscène in Zwartboek had men bijvoorbeeld heel makkelijk buiten beeld kunnen houden. Een opmerking van Van Houtens personage had ook gekund. Het had dus niet per se in beeld gehoeven, maar het getuigt ook gewoon van lef om er niet zo preuts over te doen. Het maakt een film net iets specialer en je hebt weer wat om over te praten. Juist door dit soort scènes (met dank aan Verhoeven sinds Wat Zien Ik) kijken wij Nederlanders erg nuchter tegen naaktscènes aan denk ik. Alleen degenen van wie dat niet zo nodig hoeft, zullen van de daken roepen dat Nederlandse films het enkel van naakt en seks moeten hebben.
Interessant is ook de vergelijking tussen de Belgische en Nederlandse Loft. Het levende bewijs dat 'wij' makkelijker met seks omspringen. Althans, er is véél meer bloot te zien. Of dat in deze film functioneel is, is discutabel. Wat ik wel zou willen weten is waarom de makers ervoor gekozen hebben. Om meer bezoekers te trekken? Misschien, zou kunnen. Omdat het nodig is voor het plot? Misschien, maar in de Belgische versie werkte het prima zonder dat naakt. Om (al dan niet bewust) de Nederlandse traditie hoog te houden? Zou kunnen, dan houden we de gedachte dat het erbij hoort gewoon zelf in stand. Omdat het mooie actrices zijn en hun naakte lichamen mooi om naar te kijken zijn (vooral als ze mooi in beeld worden gebracht)? Ik hoop het, want ik kon er erg van genieten. Wat me verder nog opvalt is dat in Nederlandse films het naakt vaak ook heel gewoon is en net iets langer in beeld wordt gehouden. Dat kan soms wat ongemakkelijk overkomen door het voyeuristische element, maar ik vind het wel wat realistischer. Veel mensen lopen nou eenmaal naakt door huis of hebben geen kleren aan als ze hun tanden poetsen, op het toilet zitten of slapen. En na de seks trekt een vrouw echt niet meteen dat dekbed tot onder haar kin.
Die 'slechte naam' is denk ik alleen maar te danken aan Paul Verhoeven en films als Flodder, De Gulle Minnaar, Brandende Liefde en Blue Movie. De laatste keer dat ik 'platte' of 'provocerende' seks in een Nederlandse film zag kan ik me niet herinneren (Jezus is een Palestijn misschien?) En tot slot: ik denk dat je 'het je er ongemakkelijk bij voelen' niet moet verwarren met niet-functioneel. In Tirza zitten bijvoorbeeld twee naaktscènes die ik niet had hoeven zien, maar dat zegt niet dat ze sensatiezuchtig of niet-functioneel zijn.
Wat ik zelf nog wel zou willen weten is of Nederland qua naakt überhaupt zo vrij en open is. Hoe zit het bijvoorbeeld met saunabezoek en andere vormen van naaktrecreatie ten opzichte van andere landen? Hoe meet je preutsheid?
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Ik denk dat Nederland behoorlijk preuts is op het gebied van naakt. Nog los van het feit dat ik het niet met je eens ben op punt 1 en 2 (de NL film heeft de laatste 20 jaar amper meer het bloot dat Pim en Wim in de 70-er jaren lieten zien). Enkel de laatste paar jaar is er weer een beetje een lossere kijk op bloot. Komt een vrouw... De gelukkige huisvrouw... Oesters van Nam Kee, Ik ook van jou, Jesus is een Palestijn, Swingers... Een handvol films over de laatste 10 jaar waar weer iets meer ballen worden getoond. Verder is de NL film behoorlijk preuts.
Wat echter het meest opvalt, en waarom dit topic überhaupt gestart is, is de eindeloze kritiek tegen het naakt in Nederlandse film. Ik verwijs graag naar een interview dat ik ooit gegeven heb n.a.v. mijn film Swingers. Mijn ervaring is dat men JUIST in Nederland "Op scherp" staat als er naakt in een film zit. Als Schindler's List een Nederlandse film was geweest had men lopen zeiken over de scène waarin Goeth wakker wordt naast een naakte vrouw in bed.
En naakt hoeft niet per sé functioneel voor het verhaal te zijn. Het mag ook functioneel zijn om een personage te 'kleuren'. Als het personage van Carice in Zwartboek een type vrouw is dat makkelijk met haar vrouwelijkheid coqueteert om de man gek te maken en hem zo om haar vinger te winden, dan is dat een goede reden om dat te laten zien. Niet nodig voor het verhaal per se maar prima als invulling voor haar personage.
Maar naakt in Nederlandse film afzetten tegen het topje van de ijsberg dat vanuit Amerika in Nederland te zien is is ook niet helemaal fair. Vergelijk het dan met andere Europese films... en daarin lopen wij hier in Nederland VER achter op wat wel en niet "mag".
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Precies Stephan, Nederland staat op scherp wanneer er een naaktscène voorbij komt.
Bovendien moet hier iets eerder in dit topic nog een post van mij staan met daarin de conclusie van een onderzoek dat ik verricht heb naar naakt in (de NL) film. En daaruit blijkt ook dat wij steeds hebben achter gelopen. Dus typisch Nederlands, zoals steeds wordt beweerd, is het zeker niet.
I.M.D. Beter
- 6 berichten
- 0 stemmen
De NL film heeft de laatste 20 jaar amper meer het bloot dat Pim en Wim in de 70-er jaren lieten zien).
Met Amerika vergelijken is niet fair, maar wel realistisch, want dat is het referentiekader van het gros van de bevolking. Jij en ik weten misschien beter, maar dat is niet wat 'men' ziet. Waarschijnlijk zouden degenen die afgeven op de Nederlandse films ook afwijzend staan tegenover de Europese cinema waar ook veel seks in zit.
In welk opzicht lopen wij mijlenver achter op de rest? Dat lijkt me toch sterk. En wat krijgen wij mee van de kritiek die dat in andere landen oplevert? Ik blijf voorlopig nog even bij mijn standpunt dat Nederlandse films behoorlijk wat naakt/seks bevatten (komt ook doordat onze literatuur er doorspekt mee is en veel films op deze boeken gebaseerd zijn). Persoonlijk maak ik er echter geen probleem van. Ik stoor me er zelden tot nooit aan.
I.M.D. Beter
- 6 berichten
- 0 stemmen
Heb het artikel inmiddels ook gelezen. De kritiek kwam dus van hogerhand. Van de bioscoopexploitant en distributeur. Dat is natuurlijk pijnlijk en moeilijk verteerbaar. Dan krijgt je film meteen al geen kans. Ben dus benieuwd hoe de bezoekers erover dachten.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Voor de geïnteresseerde(n), mijn onderzoek van twee jaar terug:
I.M.D. Beter
- 6 berichten
- 0 stemmen
Je beschrijft in zekere zin ook wat ik bedoelde. "Doordat deze films het bioscoopaanbod in
Nederland (en de rest van de wereld) domineren, lijkt voor jonge generaties seks en naakt in
film daarom al snel een typisch Nederlands verschijnsel. "
We mogen dan later op gang zijn gekomen, op dit moment lijkt het 'typisch Nederlands'. Een enkeling weet hoe het zich historisch heeft ontwikkeld. De meerderheid kent alleen de films die jij in je verslag noemt en niet de buitenlandse equivalenten. Ik eerlijk gezegd ook niet. Je schrijft: "In het buitenland waren reeds sinds 1964 beelden van schaamhaar en geslachtsdelen in de bioscopen te zien. Met name vanuit Amerika, Scandinavië en Duitsland bereikten dit soort beelden ook het Nederlandse bioscooppubliek." Kun je titels noemen? Bleef dat underground of draaiden ze in Tuschinski bij wijze van spreken? Kwamen daar ook miljoenen mensen op af?
In die zin blijft het logisch, maar misschien niet terecht, dat men het een Nederlands verschijnsel noemt.
P.S. In Watchmen zien we alleen een blauwe digitale piemel, die nog regelmatig angstvallig ontweken wordt ook. Dat noem ik weinig verheffend op naaktgebied.
Quido
- 14623 berichten
- 5888 stemmen
Je schrijft: "In het buitenland waren reeds sinds 1964 beelden van schaamhaar en geslachtsdelen in de bioscopen te zien. Met name vanuit Amerika, Scandinavië en Duitsland bereikten dit soort beelden ook het Nederlandse bioscooppubliek." Kun je titels noemen?
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Vergelijkingen trekken is zinloos... Oke.
Mijn voorbeelden zijn ook niet echt je-van-het.
Toch krijg ik de indruk dat jullie wel met mee eens zijn dat suggestie soms beter werkt.
Mijn opvatting is dat hetzelfde ook voor seks in film zou moeten gelden. Dus, suggereren van seks zal soms beter werken.
Zeker, maar soms niet.
Jij leek te vinden dat seks ALTIJD omslachtig in beeld gebracht moet worden.
Met geweld vind je dat niet, gezien je top 10. Dat beest wat in (echt!) stukken gehakt wordt in Apocalypse Now, daar vond je suggesties blijkbaar niet nodig?
speranza
- 24668 berichten
- 0 stemmen
Het verbaast mij ook enorm dat de tolerantie ten opzichte van geweld in films zo veel groter is dan ten opzichte van naakt. In het dagelijkse leven is geweld natuurlijk afkeurenswaardig en is naakt van elkaar genieten de normaalste zaak van de wereld. We zijn er allemaal uit voortgekomen.
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Zeker, maar soms niet.
Jij leek te vinden dat seks ALTIJD omslachtig in beeld gebracht moet worden.
Met geweld vind je dat niet, gezien je top 10. Dat beest wat in (echt!) stukken gehakt wordt in Apocalypse Now, daar vond je suggesties blijkbaar niet nodig?
Je citeert een post van 30 april 2009, maargoed, ik zal reageren...
Ik heb nooit gezegd dat seks altijd omslachtig in beeld gebracht moet worden.
Waar het mij o.a. om draait is terug te vinden in andere post uit april 2009:
"Bloot ligt moeilijk bij acteurs/trices zelf. Zoals ik al eerder zei vind ik het jammer dat er weinig Nederlandse actrices, bekend van cinema, altijd al hun kleren aan hebben kunnen houden."
Onlangs zag ik 'Lellebelle' van Mischa Kamp. Daar was de opzichtige sex juist goed op zijn plaats.
Gisteren zag ik 'Lila Dit Ça' van Ziad Doueiri. Een film die dráait om sex (en verliefdheid en onzekerheid). Opvallend was dat daar nergens sex in beeld is gebracht.
Wat ik zeg is: Sex hoeft niet altijd nadrukkelijk in beeld gebracht te worden. Het kan ook anders, maar soms zoals bijvoorbeeld 'Lellebelle', is nadrukkelijke sex op haar plaats.
En wat mijn top-10 betreft... In Apocalypse Now kan ik me even geen beest herinneren, maar in Apocalypse Now zou expliciet geweld weer goed op haar plaats zijn. Het is tenslotte een film die draait op de Vietnam-trauma's. Maar dat had jij vast ook al begrepen?
Net zoals bijvoorbeeld in 'The Killer Inside Me' van Michael Winterbottom is nadrukkelijk geweld ook op haar plaats is. Net zoals in bijvoorbeeld 'van God los' van Pieter Kuijpers.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Je citeert een post van 30 april 2009, maargoed, ik zal reageren...
Ik heb nooit gezegd dat seks altijd omslachtig in beeld gebracht moet worden.
Waar het mij o.a. om draait is terug te vinden in andere post uit april 2009:
"Bloot ligt moeilijk bij acteurs/trices zelf. Zoals ik al eerder zei vind ik het jammer dat er weinig Nederlandse actrices, bekend van cinema, altijd al hun kleren aan hebben kunnen houden."
Waarmee je dus impliciet zegt dat er op zich iets mis is met naakt in films. Wat mij betreft is het net zo onzinnig als zeggen dat er weinig acteurs zijn die hun voetn niet buiten beeld hebben kunnen houden. Toch ook weer opvallend dat je niet zegt dat het jammer is dat geen enkele acteur het is gelukt om geen geweldscenes te draaien.
Onlangs zag ik 'Lellebelle' van Mischa Kamp. Daar was de opzichtige sex juist goed op zijn plaats.
Gisteren zag ik 'Lila Dit Ça' van Ziad Doueiri. Een film die dráait om sex (en verliefdheid en onzekerheid). Opvallend was dat daar nergens sex in beeld is gebracht.
Film niet gezien, maar wellicht dat de Islamitische achtergrond van de maker hier een rol in speelt. De film speelt zich bovendien af in een arabische gemeenschap en ook daar zou het wel eens verkeerd kunnen vallen. In 1950 maakten wij zo ook films. Kan natuurlijk allemaal heel goed werken, daar niet van. Maar ik zou het niet als norm willen zien
Wat ik zeg is: Sex hoeft niet altijd nadrukkelijk in beeld gebracht te worden.
Niets hoeft.
En wat mijn top-10 betreft... In Apocalypse Now kan ik me even geen beest herinneren, maar in Apocalypse Now zou expliciet geweld weer goed op haar plaats zijn. Het is tenslotte een film die draait op de Vietnam-trauma's. Maar dat had jij vast ook al begrepen?
Ik zie niet direct wat dat per se te maken moet hebben met het gewelddadig slachten van een koe. Dat is een keuze. Ik heb Zomerhitte niet gezien, maar daar val jij over de seks. Als ik dat verhaal zo zie is het een stuk logischer dat daar naakt in te zien is dan dat je In Apocalypse Now een best op gruwelijke wijze gedood ziet worden.
Net zoals bijvoorbeeld in 'The Killer Inside Me' van Michael Winterbottom is nadrukkelijk geweld ook op haar plaats is. Net zoals in bijvoorbeeld 'van God los' van Pieter Kuijpers.
Hoe dan ook is seks een dagelijksere zaak dan geweld. Overal waar mensen verliefd zijn word geneukt en dat men dat laat zien is dus minstens net zo logisch als het geweld in Van God Los.
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Je blíjft maar doordrammen over dat geweld.
Laat ik het dan zo zeggen; voor een acteur is het vaak gemakkelijker om een gewelddadige scène te draaien, dan een erotische scène.
Jij zou je toch ook niet heel gemakkelijk voelen als je naakt moet voor een crew met camera?
Wil je als actrice momenteel érgens komen, moet je al snel uit de kleren.
Het is triest dat in het Nederlands filmklimaat 'naakt-gaan' momenteel haast een vanzelfsprekende vereiste is.
Hoe je nu plotseling bij de film Zomerhitte komt, snap ik niet, maargoed.
Zomerhitte werd destijds gepromoot als 'de film waarin Sophie naakt gaat!'. Dat was blijkbaar nodig om bezoekers te trekken...
Mijn lage beoordeling heeft echter vooral te maken met het feit dat ik Zomerhitte simpelweg een erg slechte film vond.
Hoe dan ook is seks een dagelijksere zaak dan geweld. Overal waar mensen verliefd zijn word geneukt en dat men dat laat zien is dus minstens net zo logisch als het geweld in Van God Los.
Daar heb je helemaal gelijk in! Dat betwist ik ook helemaal niet.
Ik zeg slechts dat de suggestie van sex soms beter zou werken dan het daadwerkelijk draaien van banale shots. Daarom is het jammer dat het vaak niet bij suggestie blijft. Film is toch eenmaal suggestie?
Punt.
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
Waarom is het jammer dat het vaak niet bij suggestie blijft? Kunnen we niet gewoon eerlijk zijn en zeggen dat we van sommige mensen simpelweg gewoon WILLEN dat ze uit de kleren gaan? En sinds wanneer is film suggestie?
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
En sinds wanneer is film suggestie?
Film draait vaak om suggestie.
Welk filmmaker was het ookalweer die ooit stelde dat het engste monster dat je in een film kunt stoppen, een monster is dat we niet te zien krijgen.
Met suggestie kom je vaak verder.
Ik zeg bijvoorbeeld: "Rosemary's baby".
Kunnen we niet gewoon eerlijk zijn en zeggen dat we van sommige mensen simpelweg gewoon WILLEN dat ze uit de kleren gaan?
Beetje puberaal, zo'n opmerking.
Maar het bevestigd wel dat jij, en wellicht menig ander user hier, simpelweg naakt wil zien uit geilheid.
Misschien is dat wel het bediscussieerde standpunt in dit topic...
neo
- 15384 berichten
- 9255 stemmen
Wil je als actrice momenteel érgens komen, moet je al snel uit de kleren. Het is triest dat in het Nederlands filmklimaat 'naakt-gaan' momenteel haast een vanzelfsprekende vereiste is..
Ik heb werkelijk geen idee waar je dat vandaan haalt. Geen idee hoeveel Nederlandse films je kijkt, maar ik heb het vermoeden dat je dit baseert op enkele recente films waarin een actrice naakt te zien was.
djelle
- 6070 berichten
- 0 stemmen
Maar het bevestigd wel dat jij, en wellicht menig ander user hier, simpelweg naakt wil zien uit geilheid.
Persoonlijk heb ik alleen maar problemen met naakt als het echt om een overbodige scene gaat (iedereen kent wel die typische verplichte romantische vrijpartijen die niet ter zake doen, dat zijn gewoon saaie inzakmomenten waar je niks aan hebt) of wanneer het in strijd is met de toon van een film. Ook de mate waarin suggestie werkt hangt erg af van de toon.
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
Ik vind het niet puberaal, ik ben gewoon eerlijk. 'Puberaal' was ik al voorbij toen ik nog in de puberteit zat. Vinden we het allemaal niet leuk als we onze favoriete actrice uit de kleren zien gaan, in welk land dan ook? Ik begrijp de problemen niet.
Naakt moet inderdaad in het verhaal passen, en voor zover ik weet was dat - in elk geval sinds het begin van vorig decennium - ook in de Nederlandse film het geval. En kijk Stephans film om een voorbeeld te zien van hoe je een 'grote' seks-scene smaakvol in beeld brengt. Niet suggestief, maar wat boeit dat?
Nogmaals: wat is het probleem met een beetje naakt?
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Als een acteur (m/v) zich ongemakkelijk voelt om naakt te gaan moet-ie dat zeker niet doen, maar dan moet hij ook geen "ja" zeggen tegen het script waar dit soort scènes instaan. Een beetje bot gezegd faalt zo'n acteur (m/v) in zijn/haar vak. Niets mis mee, maar naakt is, afhankelijk van het verhaal, net zo'n serieuze aangelegenheid als een emotionele scène, een vechtscène of een monoloog.
Overigens is mijn ervaring dat mannen het veel moeilijker vinden om uit de kleren te gaan dan vrouwen.
Ik heb uit eigen ervaring genoeg mensen meegemaakt die er vooraf best mee bezig waren, maar als het puntje bij paaltje komt het gewoon deden en achteraf altijd aangaven dat het eigenlijk niets voorstelde. Het is natuurlijk ook belangrijk dat je als maker er geen "issue" van maakt.
Ik heb ook een enkeling meegemaakt die "ja" zei tegen een script en op dag van draaien op dat punt ineens terugkrabbelde en té nerveus was om er nog wat van te maken. Deze persoon is op dat moment bij mij dus een amateur en zal niet meer met zo iemand willen werken. Als zo iemand enkel bezig is met wat "anderen" ervan vinden, dan ben je dus niet meer aan het acteren.
Vanaf 2m 57s
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Je blíjft maar doordrammen over dat geweld.
Laat ik het dan zo zeggen; voor een acteur is het vaak gemakkelijker om een gewelddadige scène te draaien, dan een erotische scène.
En is het een doel om acteurs zoveel mogelijk makkelijke scenes te laten spelen?
Jij zou je toch ook niet heel gemakkelijk voelen als je naakt moet voor een crew met camera?
Ja, maar is wel meer waar ik moeite mee zou hebben als ik andere beroepen zo zie. Vind ik geen criterium.
Wil je als actrice momenteel érgens komen, moet je al snel uit de kleren.
Het is triest dat in het Nederlands filmklimaat 'naakt-gaan' momenteel haast een vanzelfsprekende vereiste is.
Het is een keuze die iedereen voor zichzelf maakt. Ken geen een Nederlandse actrice die gedwongen is.
Hoe je nu plotseling bij de film Zomerhitte komt, snap ik niet, maar goed.
Jij gaf aan dat geweld logisch is bij een bepaalde onderwerpkeuze. Dat is hier net zo, maar dan met seks.
Zomerhitte werd destijds gepromoot als 'de film waarin Sophie naakt gaat!'.
Laat me die poster maar zien dan. Dat is zo niet gepromoot, dat is opgepikt door media. (Zou kunnen dat de makers daar vooraf hebben gezinspeeld, natuurlijk.)
Dat was blijkbaar nodig om bezoekers te trekken...
De film was veeel minder succesvol dan bijvoorbeeld Alles is Liefde of Oorlogswinter, twee Nederlandse filmhits zonder bloot.
Ik zeg slechts dat de suggestie van sex soms beter zou werken dan het daadwerkelijk draaien van banale shots. Daarom is het jammer dat het vaak niet bij suggestie blijft. Film is toch eenmaal suggestie?
Punt.
Soms. Bij lange niet altijd. Zo is het einde van jouw top 10 film Apocalypse Now alles-behalve suggestief. Daar wordt een koe de pan gehakt en dat wordt duidelijk in beeld vertoond.
Natuurlijk is het prima als seks niet getoond wordt, maar gesuggereerd. Maar dat wil niet zeggen dat er iets mis is met het wél tonen er van.
djelle
- 6070 berichten
- 0 stemmen
Als zo iemand enkel bezig is met wat "anderen" ervan vinden, dan ben je dus niet meer aan het acteren.
Vind ik wel een beetje streng gesteld dan. Acteren gebeurd nog altijd door mensen en niet door robots. Akkoord bij acteren geef je jezelf altijd een stukje bloot, maar je hele lichaam in de strijd gooien is nog een stap verder en iets verkeerd inschatten kan iedereen overkomen.
Ik moet trouwens zeggen bloot is bij een film als Swingers natuurlijk op zijn plaats, maar bij een serie als Westenwind heb ik toch vaak scenes gezien met genitaliën waarvan ik dacht van, 'wat voegt het nu eigenlijk toe'.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Persoonlijk heb ik alleen maar problemen met naakt als het echt om een overbodige scene gaat.
Heb ik met iedere overbodige scene. Ook sommige actiescenes bijvoorbeeld.
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Stephan, een sterke reactie. Ik meen te begrijpen wat je duidelijk wil maken.
Ik heb als cameraman vrij weinig bloot-scènes of naakt-scènes hoeven draaien, maar ben wel degelijk actrices, en inderdaad acteurs, tegengekomen die hier moeite mee hadden. Met name de wat jongere, net beginnende jongens en meisjes.
Natuurlijk wisten zij van te voren waar ze 'ja' tegen zeiden, maar ik heb nog altijd de indruk dat die bereidwilligheid nogal eens geforceerd wordt om maar 'die rol' te krijgen.
En dat vind ik jammer.
[
Laat me die poster maar zien dan. Dat is zo niet gepromoot, dat is opgepikt door media. (Zou kunnen dat de makers daar vooraf hebben gezinspeeld, natuurlijk.)
Ik kan me Sophie nog goed herinneren bij De Wereld Draait Door...
Natuurlijk is het prima als seks niet getoond wordt, maar gesuggereerd. Maar dat wil niet zeggen dat er iets mis is met het wél tonen er van.
Daar ben ik het hélemaal mee eens!!
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Ik heb in mijn vorige reactie nog even een geweldige "les" van Sharon Stone toegevoegd (vanaf 2:57)
Het kijken waard.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Ik kan me Sophie nog goed herinneren bij De Wereld Draait Door...
"Hallo, ik ben naakt te zien, dus koop allemaal een kaartje?"
Anyway, als de film af is vind ik (bijna) alles geoorloofd om publiek te ronselen.
djelle
- 6070 berichten
- 0 stemmen
Heb ik met iedere overbodige scene. Ook sommige actiescenes bijvoorbeeld.
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
Ja, en zolang je daar als filmmaker maar eerlijk over bent - naar je publiek en naar jezelf - is dat toch geen enkel probleem?
I.M.D. Beter
- 6 berichten
- 0 stemmen
"Bloot ligt moeilijk bij acteurs/trices zelf. Zoals ik al eerder zei vind ik het jammer dat er weinig Nederlandse actrices, bekend van cinema, altijd al hun kleren aan hebben kunnen houden."
We moeten er gewoon niet zo'n issue van maken. En dat het publiek er ook wel nieuwsgierig naar is blijkt wel uit de bezoekersaantallen van seksueel getinte films. De term 'typisch Nederlands' moeten we alleen loslaten. Die is achterhaald. Misschien bevatten Nederlandse films relatief veel naakt, maar de laatste jaren wordt dat steeds mooier en effectiever in beeld gebracht. Prima toch?
djelle
- 6070 berichten
- 0 stemmen
De term 'typisch Nederlands' moeten we alleen loslaten. Die is achterhaald.
Ik heb in elk geval de indruk dat het wat veranderd is op dat vlak. Vroeger hadden Nederlandse en Vlaamse films echt wel de naam van gratuite blootfilmers (een trend waar zelfs Eric van Looy aan meedeed). Bij ons scoren de films van eigen bodem tegenwoordig meer dan ooit in de cinemazalen terwijl ze meestal geen of hoogstens suggestief naakt bevatten.
Ja, en zolang je daar als filmmaker maar eerlijk over bent - naar je publiek en naar jezelf - is dat toch geen enkel probleem?
Nee, behalve als het over saaie inzakmomenten gaat die de film ophouden.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Seks verkoopt allang niet meer zo, heb ik het idee. De jongste generatie heeft er blijkbaar weinig mee. Nee, je hebt het nog meer met actiescenes. Actie op de actie.
mikey
- 27933 berichten
- 4760 stemmen
En naakt hoeft niet per sé functioneel voor het verhaal te zijn. Het mag ook functioneel zijn om een personage te 'kleuren'. Als het personage van Carice in Zwartboek een type vrouw is dat makkelijk met haar vrouwelijkheid coqueteert om de man gek te maken en hem zo om haar vinger te winden, dan is dat een goede reden om dat te laten zien. Niet nodig voor het verhaal per se maar prima als invulling voor haar personage.".
Ik snap wel wat van Houten moest uitbeelden maar om nou haar tieten nou te moeten zien (?) Als je dat functioneel noemt, kan je alle borsten ooit gefilmd wel uitleggen natuurlijk.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Seks verkoopt zeker niet meer enkel omdat het seks is. Daarvoor wordt men al teveel "bediend" via allerlei media en met name internet.
Ik denk dat de term "sex sells" stamt uit de 70-er jaren en dus nog vóór de VHS en ver voor het internet. Het enige dat nog een selling-point kan zijn is WIE er bloot gaat. Zo had je Sophie in Zomerhitte (hoewel uiterst teleurstellend, gezien de hype). Daarvan circuleerde een dag na de première al cam-captures op het internet. Dat was behoorlijk uniek. Maar het feit dat men netjes alles wegsneden, blurden en krampachtig de handjes voor de edele delen hield kon dat uiteindelijk ook maar weinig mensen boeien om ervoor naar de bioscoop te gaan.
Films waarin seks een grote rol speelt schuift men uiteindelijk het liefst in de videotheek tussen een "Chuck Norris" en "The Notebook" in dan om het risico te lopen in de bioscoopzaal naast een wildvreemde geprikkeld te raken.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Ik snap wel wat van Houten moest uitbeelden maar om nou haar tieten nou te moeten zien (?) Als je dat functioneel noemt, kan je alle borsten ooit gefilmd wel uitleggen natuurlijk.
Dat klopt. Ik heb met blote borsten ook geen enkele moeite nee. Enkel omdat er wat vet- en klieren onder die tepel zit maakt een vrouwenborst iets "bloot" en een mannenborst iets "stoer". Je hoort niemand over de borsten van Bruce Lee praten.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Overigens is dat vooroordeel over seks in film ook bij de mensen die er middenin zitten aanwezig Matthijs van Heijningen zei over Swingers: "Waarom? Je hebt toch al Blue Movie?"
Alsof die twee films ook maar iets met elkaar te maken hebben.
En Hans Berekamp claimde dat Swingers puur sexploitation was om even makkelijk snel geld te verdienen.
Als ik snel rijk had willen worden had ik beter toiletpotten verkocht.
mikey
- 27933 berichten
- 4760 stemmen
Er is natuurlijk een verschil tussen de mannentiet en vrouwenborst... en wat dat zou moeten zijn verschilt natuurlijk wanneer je dat vanuit een biologisch point o'view uitlegt, of Freudiaans. Maar er is iets dat prikkelt aan de vrouwentiet. En een mannentiet is zoiets als slanke taille van de vrouw, het is wat anders. Dat is misschien ook allemaal heel aantrekkelijk maar niet als dusdanig sexueel.
mikey
- 27933 berichten
- 4760 stemmen
En Hans Berekamp claimde dat Swingers puur sexploitation was om even makkelijk snel geld te verdienen. .
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Vreemde afweging. Omdat het niet 'met' hoeft, moet het maar zonder? Alsof het een "last resort" is om bloot te laten zien.
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
Een oeverloze, zinloze discussie over wat zichtbaar huid die ik toch nog met veel interesse blijf lezen.
the big lebowski
- 227 berichten
- 2273 stemmen
Inderdaad. Zinloos.
Ik heb mijn punt inmiddels wel gemaakt denk ik.
Veel succes nog.
mikey
- 27933 berichten
- 4760 stemmen
Vreemde afweging. Omdat het niet 'met' hoeft, moet het maar zonder? Alsof het een "last resort" is om bloot te laten zien.
Om bloot uit te leggen als functioneel vind ik alleen wat .. hmm. Dat is mijn punt. Je uitspraak over van Houten is niet helemaal de mijne.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Als het past... waarom zou je dat niet willen. Het moet wel ergens over gaan natuurlijk.
Laat ik twee anekdotes delen...
De aflevering Arnhem van 12 Steden 13 ongelukken gaat over een meisje dat verkering heeft met een kunstschilder. Haar alcoholistische moeder vindt die relatie maar niets omdat ze bang is dat haar dochter geen tijd meer voor haar heeft om haar te verzorgen.
In een uitvoerig omschreven scène stond hoe het meisje een vrijscène heeft met haar vriend... de aanloop ernaar toe en stapsgewijs de bedscène tot aan het hoogtepunt.
Hoezeer ik ook een uitdaging zie om dat soort scènes mooi te maken, wilde ik dat er iets 'gebeurde' in zo'n scène anders kijk je eigenlijk alleen maar naar vrijende mensen en dat vind ik voor drama niet interessant.
Ik bedacht er dus bij dat terwijl de vrijscène begint, de telefoon gaat en het antwoordapparaat aanslaat. Haar dronken moeder begint het bandje vol te lullen vol verwijten en scheldkanonnades. Dat maakte de vrijscène interessant. Het werd een protest tegen het gezag van haar moeder en daardoor kreeg het een duidelijke betekenis.
Een soortgelijk probleem had ik ook bij een aflevering van "Blauw Blauw" waarin het personage van Rick Engelkes afknapt op een vrouw omdat ze te luidruchtig klaarkwam. Ik vond dat een bizarre reden om iemand te dumpen plus het maakt zijn personage een beetje een lul. Ze kan er toch weinig aan doen niet? Ik heb toen bedacht dat die vrouw zijn dienstwapen in de vrijscène gebruikt om aan haar kicks te komen. Dat geeft het personage van Rick een gegronde reden om haar aan de kant te zetten.
Wat ik hier maar mee wil zeggen... Bloot en vrijscènes kunnen wel degelijk iets toevoegen aan het verhaal. Het probleem is echter dat het vaak enkel voor "augenkitzel" wordt gebruikt. Alleen maar om even 'lekker te willen wezen'. Dat soort scènes kun je er meestal ook uit snijden. Dat maakt echter (zoals Wouter al aangaf) ELKE soort scène overbodig.
In mijn twee voorbeelden zijn ze onlosmakelijk verbonden (gemaakt) met de vertelling en dan passen ze.
De scène met Carice en haar blonde schaamhaar is in zekere zin ook onlosmakelijk met het verhaal verbonden. Het is een beetje te vergelijken met Hannie Schaft waar het rode haar uit begint te groeien. Dat het bij Esther om haar schaamhaar gaat dat ter discussie staat past in het verhaal en je had dat moment niet kunnen vertellen 'zonder' het te laten zien.
mikey
- 27933 berichten
- 4760 stemmen
De schaamhaar van van Houten had ook benoemd kunnen worden. Maar VErhoeven koos ervoor om het in beeld te brengen wegens platheid en dat mag van mij ook best want het is een wat platte film zoals je ze wel vaker ziet uit NL. En die platheid/ onderbroekenlol beschouw ik zelf altijd als een vorm van 'anarchisme'. (dus functioneel). Net als Spaan & Vermegen vroeger of de uitspattingen van W.T. Schippers. Hartstikke leuk als schokeffectje. Maar 'artistiek' gezien totaal overbodig. Verhaaltechnisch ook.
Edit:
Wanneer je wordt geconfronteerd met een beeld en het wekt een discussie op waardoor je gedwongen wordt om binnen jezelf te kijken, riekt naar Kunst natuurlijk. Alleen dat is al eeuwen geleden gebeurt bij het beroemde schilderij van Manet.
NEderland heeft een blote toeters cultuur natuurlijk.. Afknappen op een dame moet altijd in bed. Maar bij het ontbijt kan je ook behoorlijk afknappen. Of overmatig wijngebruik tijdens een date (ik zoek maar wat hoor). Nee het moet altijd in bed. En de toevoeging van een dienstwapen is trouwens best schokkend. Zonder dat ik de beelden ken... en ik zou denken dat het daarom in de film of serie zit.. het pakt je aandacht welzeker.
Die aflevering van 12 steden 13 ongelukken en ik niet. Het enige wat ik van de serie weet is ooit eens een blond meisje dat met een donkere jonge die ging skinny dippen.. ook totaal overbodig. Maar het heeft effect gehad want het is het beeld dat me bijgebleven is (ook wegens overbodigheid).
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Ik vind het allemaal wat krampachtig hoor. Ik kan mijn borst dan nat maken bij mijn nieuwste film Daarin tut Stella zich op. Mascara, lippenstift, scheert zich, past diverse jurkjes aan... Allemaal onderdelen van het ritueel om uit te gaan. En het feit dat ze zich scheert geeft aan dat ze op alles voorbereidt wil zijn. Moet ik dat dan alleen maar benoemen en niet laten zien omdat er mensen zijn die dat 'niet vinden kunnen'?
Kijk 'm dan maar niet hoor
speranza
- 24668 berichten
- 0 stemmen
Denk dat velen een film waarin seks zit wel alleen wil kijken. Met andere is er toch een soort van gene denk ik.
Naomi Watts
- 54554 berichten
- 3155 stemmen
Een groep mannen hebben het ook prima naar hun zin bij seks op tv. mensen die toch wat gene tegenover seks hebben zijn niet echt met hun tijd mee gegaan lijkt me.
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Rianneke_Dan
- 14194 berichten
- 2544 stemmen
Samen met mijn vriend heb ik er ook geen problemen mee, maar als ik een film met mijn (best wel) ouderwetse pa zit te kijken en er komt ineens een heftige seks scene, dan vind ik dat toch wel erg ongemakkelijk hoor
speranza
- 24668 berichten
- 0 stemmen
Ooit samen met mijn moeder naar Simon gekeken. "Wat een oppervlakkige film" gaf ze aan gelet op de vele seks scènes. Dat gaf mij ook een ongemakkelijk gevoel. Achteraf vond ze het een geweldige film.
Naomi Watts
- 54554 berichten
- 3155 stemmen
Met (schoon)ouders is het altijd awkward. Ik moet er ook niet aan denken.
melvddonk
- 3972 berichten
- 0 stemmen
Haha. Ik ook niet. Terwijl mijn ouders toch heel open zijn over alles, maar er echt naar kijken samen met ze. Hmm, nee.
Ik voel me soms zelfs ongemakkelijk als mijn vriend binnen komt lopen. Laatst was ik Pathology aan het kijken en toen kwam mijn vriend de woonkamer in gelopen, net toen er veel seks te zien was in de film. Met vriend kijkt me dan ook zo aan van: 'Wat ben jij nou aan het kijken?!'.
Naomi Watts
- 54554 berichten
- 3155 stemmen
Dat zou je altijd zien. Toeval of niet, het gebeurt wel vaak op die momenten ja.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
mikey
- 27933 berichten
- 4760 stemmen
[Eddy]Hoe realistischer een film, hoe meer reden om alles te moeten laten zien.[/Eddy]
Dus wanneer Terstall zonder piemels de film Vox Populi had gemaakt, was ie minder realistisch... lache zeg!
Om even in te haken op naakte mannen tegenover naakte vrouwen: Fast Times at Ridgemont High (is ie weer hoor ) mocht van de old boys wel naakte dames maar geen mannen tonen omdat het orgaan van de man een sexueel agressief symbool is.
rep_robert
- 27184 berichten
- 3783 stemmen
Wel opvallend inderdaad, altijd veel vagina's en tieten, maar voor piemels zijn ze altijd bang.
Sexueel agressief Gekke Amerikaantjes!
speranza
- 24668 berichten
- 0 stemmen
Piemels worden inderdaad weinig in beeld gebracht in films met veel seks scènes. Lucía y el Sexo is een positieve uitzondering.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
[Eddy]Hoe realistischer een film, hoe meer reden om alles te moeten laten zien.[/Eddy]
Dus wanneer Terstall zonder piemels de film Vox Populi had gemaakt, was ie minder realistisch... lache zeg!
Huh? Zegt Eddy dat hoe meer piemels je laat zien, hoe realistischer een film is dan?
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Bereid je dan maar voor op Caged.
Erecties? (Want dat wil nog wel eens voorkomen tijdens seks...)
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Erecties? (Want dat wil nog wel eens voorkomen tijdens seks...)
In twee scenes. Pontificaal... ook nog.
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
nee: hoe meer reden, niet meer piemels
Ik snap je conclusie niet.
rep_robert
- 27184 berichten
- 3783 stemmen
In twee scenes. Pontificaal... ook nog.
Die film moet toch nog uitkomen?
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Wanneer weet ik echter nog niet. De combi erotiek/geweld ligt wat gevoelig.
We zijn nog bezig een geschikte distributeur te vinden, maar dat proces gaat op z'n zachts gezegd... erg traag.
We hebben geen haast.
Daarentegen staat voor begin maart een viewing in New York gepland. Men vertoond daar de werkkopie in de officiële selectie. Klein festival, met obscure films, maar met een dankbaar testpubliek.
De SM-Rechter heeft daar vorig jaar gewonnen trouwens...
Wel grappig dus dat een werkkopie officieel is toegelaten.
mikey
- 27933 berichten
- 4760 stemmen
Ik snap je conclusie niet.
Terstall zegt: hoe realistischer de film hoe meer reden voor naakt. Is de zin wat krom maar ik filter hieruit dat Terstall beweert dat naakt en realistische films (wat dat ook moge zijn) hand in hand gaan. In Vox Populi zaten meer piemels dan vaginas schijnt.
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
In twee scenes. Pontificaal... ook nog.
mikey
- 27933 berichten
- 4760 stemmen
soft porno en porno zijn genres.
Dit is wellicht wat anders: een andere intentie=een ander genre.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Als men het hard wil noemen mag dat ook. (hoewel het dan vast tegen gaat vallen)
Persoonlijk associeer ik de term "soft porno" met Tiroler vermaak. In theorie betekent soft porno wellicht wat anders, maar dat is de associatie.
Dat doet veel films enorm veel onrecht.
Ik zal het zo nooit noemen.
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Als men het hard wil noemen mag dat ook. (hoewel het dan vast tegen gaat vallen)
Persoonlijk associeer ik de term "soft porno" met Tiroler vermaak. In theorie betekent soft porno wellicht wat anders, maar dat is de associatie.
Dat doet veel films enorm veel onrecht.
Ik zal het zo nooit noemen.
Ben wel benieuwd naar je film. Kun je niet een try out geven aan je MM volgers?
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Op zich heb ik over twee en en halve week de tryout in New York...
Maar ik zal er eens over nadenken.
rose
- 2280 berichten
- 0 stemmen
Op zich heb ik over twee en en halve week de tryout in New York...
Maar ik zal er eens over nadenken.
rep_robert
- 27184 berichten
- 3783 stemmen
Wanneer weet ik echter nog niet. De combi erotiek/geweld ligt wat gevoelig.
We zijn nog bezig een geschikte distributeur te vinden, maar dat proces gaat op z'n zachts gezegd... erg traag.
We hebben geen haast.
Daarentegen staat voor begin maart een viewing in New York gepland. Men vertoond daar de werkkopie in de officiële selectie. Klein festival, met obscure films, maar met een dankbaar testpubliek.
De SM-Rechter heeft daar vorig jaar gewonnen trouwens...
Wel grappig dus dat een werkkopie officieel is toegelaten.
Aha, je bent dus betrokken bij Caged? Op wat voor manier?
Naomi Watts
- 54554 berichten
- 3155 stemmen
Robert, Robert toch. Hoelang loop je nou al mee. Kijk eens naar de voornaam van de regisseur .
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Ik denk dat die er niet voor niets stond Naomi Watts...
Wouter
- 18584 berichten
- 2970 stemmen
Terstall zegt: hoe realistischer de film hoe meer reden voor naakt. Is de zin wat krom maar ik filter hieruit dat Terstall beweert dat naakt en realistische films (wat dat ook moge zijn) hand in hand gaan. In Vox Populi zaten meer piemels dan vaginas schijnt.
Waarschijnlijk omdat het verhaal daar om vroeg. Wat Eddy denk ik bedoelt is dat bepaalde scenes om naakt vragen willen ze realistisch zijn.
De realiteit is dat ik best veel naakt in mijn eigen leven zie. Al was het maar van mezelf.
rep_robert
- 27184 berichten
- 3783 stemmen
Inderdaad, sommige scenes vragen om nudity. Als ik aan Bruce Almighty terug denk moet ik altijd denken aan de scene dat Carrey de borsten van Aniston groter laat worden.
Volgende dag staat zij met een hemdje + bh aan te vragen of haar borsten groter lijken. Totaal niet realistisch naar mijn mening als een vrouw dat aan haar vriendje vraagt met al dr kleding aan Uit met die hap, dan kan je pas oordelen!
p.s. klinkt misschien kinderachtig, maar er zit toch een kern van waarheid in?
mikey
- 27933 berichten
- 4760 stemmen
Grotere borsten door goddelijke interventie lijkt me uberhaupt niet realistisch.
rep_robert
- 27184 berichten
- 3783 stemmen
No shit Sherlock Maar je vraagt toch ook niet in je boxershort aan je vrouw of je lul langer is geworden.
mikey
- 27933 berichten
- 4760 stemmen
Je wil gewoon de borsten van Anishton zien. Zelfs in een familiefilm waar de allerkleintjes ook naar moeten kijken. tssss
Naomi Watts
- 54554 berichten
- 3155 stemmen
de allerkleintjes
Heb je het nou over de doelgroep of de borsten van Aniston .
mikey
- 27933 berichten
- 4760 stemmen
Nee over de lul in iemands boxershort..
rep_robert
- 27184 berichten
- 3783 stemmen
Je wil gewoon de borsten van Anishton zien. Zelfs in een familiefilm waar de allerkleintjes ook naar moeten kijken. tssss
Dat is de andere helft van mijn motief
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Een aardig stukje interview met Chantal Demming over haar rol in Caged.
Naomi Watts
- 54554 berichten
- 3155 stemmen
. Komt erg fijn over, sympathiek, fijne uitstraling. Kende haar helemaal niet overigens.
rep_robert
- 27184 berichten
- 3783 stemmen
Gratis promotie hahaha. Ik kijk wel een beetje sceptisch op tegenover Victor "Lucky Letters" Reinier hoor
Naomi Watts
- 54554 berichten
- 3155 stemmen
Vooral fijn dat vooral Sertons erin zit, fijn acteur ook. Erg underused helaas.
schram101
- 16297 berichten
- 1893 stemmen
The Oceanic Six
- 58012 berichten
- 3810 stemmen
Gerard Spong zoekt weer even aandacht:
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
BlueJudaskiss
- 11316 berichten
- 4748 stemmen
Ja, en de zaak is verjaard, dus wat is het nut?
The Oceanic Six
- 58012 berichten
- 3810 stemmen
@kos
Schijnbaar niet, want het is destijds toegelaten. Dat zal vast wel uitgezocht zijn.
mjk87 (moderator films)
- 12803 berichten
- 3730 stemmen
En de kijkcijfers zullen er met deze actie zeker niet om lijden.
schram101
- 16297 berichten
- 1893 stemmen
Tja, je kunt uitzoeken wat je wil maar het blijft gewoon seksuele handeling met een minderjarige. Daar hoef je geen rechtsgeleerde voor te zijn om dat te snappen lijkt me.
Tsja, en een pistool op een mens/kind richten? Lijkt me bedreiging? En schelden? Dat is belediging (evt. van een ambtenaar in functie) cq. racisme/discriminatie? (Auto)achtervolgingen? Valt denk ik onder wegmisbruik, roekeloos rijden e.d.
Beetje makkelijk dit natuurlijk.
Overigens, wat mjk zegt, dit zal de kijkcijfers wel goed doen. Ik ga hem ook maar eens opzetten, ligt al weer een tijdje klaar inmiddels.
Rujar
- 2871 berichten
- 3816 stemmen
Ik heb er nooit bij stil gestaan dat zij minderjarig was, maar eigenlijk is het ook wel heel bizar. .
kos
- 45811 berichten
- 8308 stemmen
Tsja, en een pistool op een mens/kind richten? Lijkt me bedreiging? En schelden? Dat is belediging (evt. van een ambtenaar in functie) cq. racisme/discriminatie? (Auto)achtervolgingen? Valt denk ik onder wegmisbruik, roekeloos rijden e.d.
??? meen je dit serieus of is dit een grap...
Quentin
- 10172 berichten
- 8317 stemmen
Tja, je kunt uitzoeken wat je wil maar het blijft gewoon seksuele handeling met een minderjarige. Daar hoef je geen rechtsgeleerde voor te zijn om dat te snappen lijkt me.
Quentin
- 10172 berichten
- 8317 stemmen
Hoe noem je die douchescene dan?
Een zoenscène waarbij en passant even een tiet wordt aangeraakt. Er wordt toch niet geneukt, gepijpt, gebeft, afgetrokken of gevingerd?
kos
- 45811 berichten
- 8308 stemmen
?? moet dat dan? gewoon naakt als seksuele toespeling is al genoeg bij kinderporno voor een rechter hoor.
Quentin
- 10172 berichten
- 8317 stemmen
?? moet dat dan? gewoon naakt als seksuele toespeling is al genoeg bij kinderporno voor een rechter hoor.
Als er de intentie is om kinderporno te maken / ontucht te plegen lijkt me dat correct, maar dit valt voor mij gewoon binnen het kader van acteren. Het staat bovendien geheel ten dienste van het karakter en de plotontwikkeling.
kos
- 45811 berichten
- 8308 stemmen
Bij Schatjes! (1984):
Ik zou het ook onzin vinden hoor, maar ik denk dat er naar de letter van de wet zeker wel een zaak van te maken valt.
Spetie
- 38582 berichten
- 5246 stemmen
Gaat Spong dan ook de mensen aanklagen die Pretty Baby (1978) en Der Name der Rose (1986) in hun bezit hebben?
Rujar
- 2871 berichten
- 3816 stemmen
Vind hem lastig! Het naakt moeten we niet moeilijk over doen, de handelingen maken het discutabel. Er gebeurt inderdaad niet echt iets schokkends binnen het kader van de film, maar waar trek je de grens. Ik vind dit op z'n minst ongepast.
j0enne
- 9542 berichten
- 3486 stemmen
Riskeer ik toch maar even een boete van 78.000 euro of een gevangenisstraf van 4 jaar.
starbright boy (moderator films)
- 21068 berichten
- 4247 stemmen
Ja, en de zaak is verjaard, dus wat is het nut?
Dat is niet helemaal waar. Het creëren van de film is verjaard, maar dat wil niet zeggen dat er geen zaak in zou zitten. De rechter zou het bezit van de film best kunnen verbieden. Dat is een keer eerder gebeurd met Spielen Wir Liebe (1977) . Die film gaat voor zover ik weet wel een stukje verder, maar is nog ouder en door de uitspraak van de rechter gewoon verboden in Nederland.
In het buitenland heeft een film als Die Blechtrommel last gehad van dit soort gedoe. Daar zit ook een controversiële scene in met de minderjarige hoofdrolspeler.
Vind het overigens ook nonsens, maar ik sluit niet bepaald uit dat het zou kunnen lukken. Tijden zijn nu heel anders dan in 1984 op dat gebied.
Onderhond
- 87012 berichten
- 11650 stemmen
Iedereen zwijgen over Pistol Opera aub ...
McSavah
- 9960 berichten
- 5268 stemmen
Emperor Tomato Ketchup is ook wel enigszins dubieus te noemen wat dat betreft
Donkerwoud
- 7861 berichten
- 3438 stemmen
Schatjes is toch wel een interessante case in hoe er naar seks met minderjarigen gekeken wordt als het niet meteen als pedofiel bestempeld wordt. Denk dat veel mensen de bewuste scene als opwindend hebben ervaren, niet wetende dat het meisje in kwestie nog zo jong was. Feit blijft dat je naar een te jonge meid in een seksuele handeling kijkt, maar omdat het maatschappelijke taboe hier niet eerder zijn weg naar heeft gevonden kraait er geen haan naar. Zegt ook wel iets over hoe flinterdun de lijn is tussen wat wel kan en wat niet kan.
Ben nog in twijfel wat ik ervan vind. Enkele klassiekers hebben elementen die niet meer kunnen in onze huidige tijdsgeest (dierenmishandeling, impliciet racisme, seksuele exploitatie) Maar ja, moet je ze daarop af rekenen? Is vaak ook dat het expliciete (smaakvol of niet) een artistieke functie dient en daarmee iets toevoegt aan het werk.
SelmaDuim
- 4907 berichten
- 730 stemmen
Hoe jong is het meisje in Schatjes dan? Want je spreekt pas van pedofilie als een kind onder de dertien jaar oud is namelijk (en dus wat lichamelijke geslachtskenmerken betreft nog niet of slechts weinig aan het ontwikkelen is).
Donkerwoud
- 7861 berichten
- 3438 stemmen
Hoe jong is het meisje in Schatjes dan? Want je spreekt pas van pedofilie als een kind onder de dertien jaar oud is namelijk (en dus wat lichamelijke geslachtskenmerken betreft nog niet of slechts weinig aan het ontwikkelen is).
14, dus strikt genomen Efebofilie.
Gonzo8000
- 470 berichten
- 10 stemmen
Naakt op televisie is veel erger, zeker met LCD schermen van tegenwoordig. Op die ouderwetse Beeldbuizen ging het nog wel Nou sodemieter ik er iedere keer af.
wibro
- 11590 berichten
- 4098 stemmen
Voor liefhebbers van naakt. Ik heb n.a.v. dit topic een MM Contest samengesteld met 15 erotische fragmenten uit speelfilms zoals ze vermeld staan op MovieMeter. Dus, niet uit pornofilms.
kappeuter (crew films)
- 70186 berichten
- 5586 stemmen
Bericht verplaatst naar Film > Algemeen > Kijkwijzer (leeftijd en films)
mikey
- 27933 berichten
- 4760 stemmen
Ah vanavond op 2: andere tijden: sex in de speelfilm met good old paul verhoeven! 21.20 uur
Tip?
Alittleromance
- 357 berichten
- 31426 stemmen
Bij The Neon Demon:
Als zo'n film moest gemaakt zijn in België, had deze verboden zijn geweest door de zedenpolitie. Een meisje van 16 in haar blootje is kinderporno. Dat deze film door de filmcritici is toegelaten.
nummer2
- 447 berichten
- 29 stemmen
Als zo'n film moest gemaakt zijn in België, had deze verboden zijn geweest door de zedenpolitie. Een meisje van 16 in haar blootje is kinderporno. Dat deze film door de filmcritici is toegelaten.
Voor zover ik weet is Elle Fanning 18.
Alittleromance
- 357 berichten
- 31426 stemmen
Als je de film heb gezien is het wel een persnatie dat zij een meisje van 16 speelt. Ik weet dat zij in het echte leven 18 is, maar toen ze de film aan het maken was, was ze 17. Ik vindt het ook belachelijk, maar in België is de wet op naakt zeer hard geworden en dat heb ik meegemaakt als naturist.
John Milton
- 20221 berichten
- 11052 stemmen
Een meisje van 16 in haar blootje is niet zonder meer kinderporno. En van 12 ook niet. Maar de definitie is wat breed, en je bent uiteindelijk dus afhankelijk van de rechtspraak.
Ik heb net even gezocht naar die soms dunne scheidslijn tussen kunst en kinderporno, en dat ligt soms nog behoorlijk moeilijk. Dat zal ook voor Hollywood gelden. Uniek is het echter ook niet, o.a. Brooke Shields, Thora Birch, Natassja Kinski, Charlotte Gainsbourg, Jenny Agutter, Milla Jovovich en Keira Knightley waren allen voor hun 18e (deels) naakt in een film te zien.
Maar het is wel dun ijs. Naakt is één ding, maar het verrichten van seksuele handelingen lijkt me al heel wat anders onder de 18. Als ik naar de Nederlandse definitie kijk en wat ik kan vinden over de Amerikaanse wetgeving (die wellicht ook op dit front per staat verschilt?), dan lijkt dit als een overtreding te kunnen worden gezien.
Overigens begreep ik (als ik het me correct herinner) van mijn broer dat het niet alleen strafbaar is wanneer iemand daadwerkelijk underage is, maar zelfs wanneer iemand er als zodanig uitziet. Het hoeft ook geen foto te zijn, een tekening kan al strafbaar zijn.
Ik ben blij dat die wetgeving er is en wordt nageleefd, maar het moet niet overdreven worden zoals in het voorbeeld van die foto hierboven. Soms krijg ik wel een beetje zo'n legion of decency vibe, terwijl het over iets heel natuurlijks gaat. Ik kon trouwens nog opvallend weinig controverse omtrent Fannings naaktheid vinden toen ik net zocht.
Leland Palmer
- 23682 berichten
- 4585 stemmen
Vroeger hadden we nog eens tijden. Deze prent is daar een goed voorbeeld van. 11 jaar oud, gaan met die banaan en geen stress van enige regel en wetgeving.
John Milton
- 20221 berichten
- 11052 stemmen
Dear lord. Die synopsis en poster ook.
Onvoorstelbaar dat zoiets nu nog uit zou kunnen komen.
Zwolle84
- 8022 berichten
- 0 stemmen
Uniek is het echter ook niet, o.a. Brooke Shields, Thora Birch, Natassja Kinski, Charlotte Gainsbourg, Jenny Agutter, Milla Jovovich en Keira Knightley waren allen voor hun 18e (deels) naakt in een film te zien.
Wat te denken van die full frontal nude in Let The Right One In. Die vind ik nog wel redelijk op/over het randje, gezien haar leeftijd (zal toen 12 zijn geweest) en hetgeen zichtbaar was (alles).
mikey
- 27933 berichten
- 4760 stemmen
Shields had een Body Double! En filmkunst is geen porno.
John Milton
- 20221 berichten
- 11052 stemmen
Uiteraard, maar waar ligt de grens exact? Die zin lost het niet op
Leland Palmer
- 23682 berichten
- 4585 stemmen
Uiteraard, maar waar ligt de grens exact? Die zin lost het niet op
Donkerwoud
- 7861 berichten
- 3438 stemmen
Ook zo verwarrend dat als zij elkaar gaan filmen, het dan nog steeds strafbaar is. Gemene wet!
mikey
- 27933 berichten
- 4760 stemmen
Als die koters beginnen te friemelen, moet er iemand in de buurt zijn die het wetboek bij de hand heeft om evt. in te grijpen.
kevin_vp
- 950 berichten
- 0 stemmen
Bij The Neon Demon:
Als zo'n film moest gemaakt zijn in België, had deze verboden zijn geweest door de zedenpolitie. Een meisje van 16 in haar blootje is kinderporno. Dat deze film door de filmcritici is toegelaten.
Als ik jou was zou ik de film nog maar eens zien. (als je hem tenminste al hebt gezien...)
Zij wordt naakt gesuggereerd in de fotoshoot-scène
Er zijn geen tepels noch foef te zien.
We leven wel in de 21ste eeuw hè.
Alittleromance
- 357 berichten
- 31426 stemmen
Ik heb deze film gezien op dinsdag 20 juni in Kinepolis . Ik ben 25 jaar naturist en ben gepakt met naturisten tijdschriften. Ik kan u vertellen wat ik heb meegemaakt daardoor is België zeer zielig op dat vlak. Zij staan daar tegen Nederland 20 jaar achter. Verder heb ik alle films met Brooke Shields, Thora Birch, Natassja Kinski, Charlotte Gainsbourg, Jenny Agutter, Milla Jovovich en Keira Knightley . verder daar dat je zegt dat in Nederland 66 naaktstranden zijn en 60 naturisten terreinen zijn dat door 2 miljoen mensen word bezocht gaan hun oren open. ik ben al 25 jaar lid van de naturistenvereniging.
Auke Briek
- 239 berichten
- 54 stemmen
Ja, dat geloof ik graag, maar in de film zelf zijn totaal geen naaktbeelden van Elle Fanning te zien, gewoon letterlijk helemaal niets.
Zwolle84
- 8022 berichten
- 0 stemmen
Waarom gaat het over kinderporno en naturisme als een net niet meerderjarige niet naakt gaat?
Leland Palmer
- 23682 berichten
- 4585 stemmen
... maar in de film zelf zijn totaal geen naaktbeelden van Elle Fanning te zien, gewoon letterlijk helemaal niets.
mikey
- 27933 berichten
- 4760 stemmen
Maar goed ook, anders kreeg ze Belgische zedenpolitie op haar dak.
kappeuter (crew films)
- 70186 berichten
- 5586 stemmen
Piemel of borsten in film? Ga ervan uit dat het nep is: ‘Soort ouderwetse deepfake’ | AD.nl
Lürsen herkent dat onder de acteurs met wie hij werkt, die vinden het fijn om ‘bedekt’ te zijn. ,,Zo komt er geen schaamte meer bij kijken. Het is een soort ouderwetse deepfake.”
Ik kijk hier toch ook wel van op, maar kan me niet voorstellen dat Verhoeven hier mee zou werken.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
Nou ja, als zo'n naaktscène er met de haren bij wordt getrokken snap ik dat je als acteur die drempel liever niet neemt als je daar ongemakkelijk bij voelt, maar als zo'n naaktscène overduidelijk een functie heeft in de film, mag je als maker ook voorbij gaan aan de acteur die daar moeite mee heeft en een ander casten. Dit soort zaken worden van tevoren goed besproken. Helaas gebeurt het ook wel dat een acteur daar "ja" op zegt omdat hij/zij de rol persé wil hebben en dan, als het puntje bij paaltje komt, grenzen gaan verleggen. Dan sta je als maker machteloos, zeker als je met de acteur al meerdere scènes gedraaid hebt. En ja, ik spreek uit ervaring.
eRCee (moderator films)
- 13080 berichten
- 1865 stemmen
En het is ook zo wat om direct met de naaktscène te beginnen, kan ik me voorstellen.
Stephan
- 7761 berichten
- 1357 stemmen
En het is ook zo wat om direct met de naaktscène te beginnen, kan ik me voorstellen.
Nee, het idee haha... maar ik heb sindsdien wel het auditieproces aangepast. In mijn laatste auditieronde voor "Inner Flame" hebben we een scène uitgekozen waar het logisch is om naakt te zijn. Ik heb ze de vrijheid gegeven om dat zelf in te vullen. 80% van de auditanten deden wat logisch was. Die laten daarmee zien dat ze ok zijn met naakt. Die andere groep respecteer ik om hun duidelijk gestelde grenzen, maar vielen (in dit geval) toch af. Dat vertel ik ze dus niet bij de auditie, want anders leg ik er druk op. Wat overigens niet wil zeggen dat ze een slechte auditie gedaan hebben. Sommigen overweeg ik voor een andere rol of voor een ander project.
kappeuter (crew films)
- 70186 berichten
- 5586 stemmen
Olivia Hussey en Leonard Whiting uit de film Romeo and Juliet klagen Paramount aan vanwege een naaktscène uit de film. In de film uit 1968 waren Hussey en Whiting, nu in de zeventig, respectievelijk 15 en 16 jaar oud.
John Milton
- 20221 berichten
- 11052 stemmen
Ik heb die vorig jaar gezien, en die scene voelt inderdaad wat ongemakkelijk, bezien vanuit onze huidige maatstaven waarbij er een intimiteitscoordinator op de set aanwezig is. Ondanks dat Hussey de keuze eerder verdedigd heeft, kan ik me best voorstellen dat je zoiets voor jezelf probeert te relativeren, terwijl het misschien diep van binnen toch niet goed voelt. Wellicht dat je liever de zelfverzekerde artiest bent die achter een gebeurtenis staat, dan een slachtoffer.
Het lijkt mij zeker niet onmogelijk dat je daar later toch op terugkomt. Benieuwd wat hier uitkomt, zoveel jaar na dato en met Zefirelli inmiddels overleden (2019, 96 jaar oud. Wist ik niet).
mikey
- 27933 berichten
- 4760 stemmen
Ik ben zeer benieuwd naar de rechtzaak. Ik heb wel een mening natuurlijk. maar ik wacht liever de meningen, bewijs etc van paramount en de acteurs af. Paramount pics: tja in hoeverre zijn zij hiervoor verantwoordelijk dan? Ze hebben slechts de distributie gedaan (en lekker wat poen verdiend). Nogmaals hopelijk word ik getrakteerd op een kijkje in de keuken.
The Oceanic Six
- 58012 berichten
- 3810 stemmen
Ik heb die vorig jaar gezien, en die scene voelt inderdaad wat ongemakkelijk, bezien vanuit onze huidige maatstaven waarbij er een intimiteitscoordinator op de set aanwezig is. Ondanks dat Hussey de keuze eerder verdedigd heeft, kan ik me best voorstellen dat je zoiets voor jezelf probeert te relativeren, terwijl het misschien diep van binnen toch niet goed voelt. Wellicht dat je liever de zelfverzekerde artiest bent die achter een gebeurtenis staat, dan een slachtoffer.
Het lijkt mij zeker niet onmogelijk dat je daar later toch op terugkomt. Benieuwd wat hier uitkomt, zoveel jaar na dato en met Zefirelli inmiddels overleden (2019, 96 jaar oud. Wist ik niet).
Ik vind het weer een hoop gezeik om niets. We zijn bijna een halve eeuw verder, hou op. Andere tijden, andere moralen. Misschien nog steeds niet gepast wat er toen is gebeurd, maar om ze nu aan te klagen is lachwekkend. Dan wil je gewoon profiteren van de woke/deughype van de laatste jaren waarin alles en iedereen gecanceld en aangeklaagd word. Helemaal als je het als actrice zelfs nog hebt verdedigd is het echt onzinnig om nu 180 graden te draaien en de aanval te zoeken.
kappeuter (crew films)
- 70186 berichten
- 5586 stemmen
Bron: https://www.moviemeter.nl/forum/7/8164/0#messages
Reacties
Een reactie posten